Muitas vezes isso é falado aqui
comentada em 21/05/2018 11:09

melhor gastar dinheiro com educação do que com cerveja e smartphones.

Aliás, se você acha a educação cara, experimente a ignorância.

Acho que vc não entendeu bem a msg do vídeo @APC1975
Ninguém falou pra não gastar com educação e que não é pra estudar ou algo assim.

sei lá, achei o vídeo forçado demais. acho que não tem uma regra que se aplica à todos. Se você pegar alguns exemplos, como os citados no vídeo, são pessoas de sucesso e acham que a faculdade não os ajudou, etc. você acaba concordando com eles, mas e se pegarmos os outros milhões que se formaram e tiveram uma profissão decente depois de uma graduação? 
achei forçado demais, coisa de internet e de sardinha também.

@APC1975 Desculpa aí, mas vc não entendeu nada do que foi dito.

Estudar, aprender e evoluir não são verbos escravos da educação formal.

Isto não está posto, tomar cerveja e comprar sei lá o que em vez de investir na ampliação do círculo de competência.

O que está posto é: educação formal ajuda mesmo?

Tenho subordinados até mestrados executando atividades braçais, sem nenhuma visão de processo, sem nenhuma empatia pelo cliente, totalmente certos de que a culpa é do mundo.

E subordinados a mim, não graduado. Mas acha que descuido de aprender? Apenas procuro minhas vias. Passei por 4 vezes numa boa estadual em SPqdp, estudei o que me pareceu útil, saí sem papelito de sabedor documentado.

E depois de umas poucas décadas fui aprender o básico do básico, bem aqui.

E o básico do básico mesmo: comprar dinheiro custa tua paz; ter segurança alimenta bom sono; se vai plantar escolhe a semente e estuda a terra; não se afobe nem se empolgue plantando grama...

Salvo engano o site não emite certificado, pq não existe ex-sardinha..

Não vi o vídeo.

Acredito que o erro é achar que formação pessoal e profissional acontece só na faculdade.

Uma pessoa que acha que tudo que ela precisa está na formação inicial está enganada.

Você aprende constantemente. A faculdade é só uma parcela de todo o aprendizado da sua vida. E muito do conhecimento dessa etapa vai se desatualizar ou você não vai usar e isso é completamente normal porque a vida é dinâmica.

Mesmo a experiência de como ser aluno é útil. Como focar em estudos ou simplesmente o que é investir seu tempo para alcançar uma meta.

Para aqueles que acham que conteúdo é tudo que você precisa e é só isso que existe na faculdade e que ela deveria garantir toda a sua formação esperam algo que não corresponde à realidade.

A pesquisa em formação de professores já diz isso há muito tempo: a formação inicial nunca vai ser tudo o que é preciso, a formação acontece também com a experiência prática, mas a formação inicial é necessária. Se antes se pensava que a faculdade formava para a vida, hoje se pensa que a formação profissional ocorre ao longo da vida inteira

lógico que a educação formal ajuda.
Vou ficar só no meu exemplo.
Queria ser auditor federal.
O que eu fiz?
Entrei para uma faculade de Direito. Muitos me criticaram por fazer direito. "Curso lixo". "Tem mais advogado no Brasil que no mundo todo".
Eu FIZ direito. Enquanto vários da minha turma respondia presente e ía embora, eu estudei.
A maioria que fica na faculdade só respondendo presente e querendo trabalho em grupo para passar, não pode reclamar. Mas, são esses que depois ficam metendo o ferro no curso que fizeram.
Sem a educação formal, eu não seria auditor federal. Sem a educação forma, meu melhor amigo não seria juiz de direito.
A mediocridade é individual. Você pode fazer o curso que for, se fizer com merda na cabeça, assim será o reflexo dele na sua vida.

Se tem algo que me orgulho muito, é de ter feito Direito direito.

E acho o fim da picada criticarem educação. A minha família é enorme. São mais de cem primos. E se você quiser fazer uma divisão entre fracassados e bem sucedidos, basta ver que os fudidos são exatamente aqueles que não estudaram.

Abraços!

se fosse só sair mais burro, mas muitas vezes o sujeito sai da escola tb traumatizado

Lá nos eua esta discussao está mto forte pq mta gt paga caríssimo para fazer faculdade. Muitos pegam  emprestimos gigantescos e nao estao conseguindo pagar. E entao há uma onda de questionamento se realmente vale a pena. O sujeito pega um emprestimo, faz um curso para uma area mal remunerada e depois se vê lascado financeiramente. E ele tem q tomar a decisao de pegar o emprestimo aos 18 anos de idade. Li num livro do kiyosaki q isso esta virando um problema social lá, q esta praticamente comendo as finanças de muita gente q mal vai conseguir juntar p aposentadoria.

Student 1.5 trilhões de dólares (200 mi U$ maior que a dívida pública brasileira)

Agarantido pelo U.S. goverment, fazer empréstimo de milhares de dólares para crianças com 18 anos. E se eles não pagarem o Governo paga cobre o prejuízo dos bancos [ok].

P.S.: A dívida é eterna, se a pessoa declarar falência, ela continua devendo Student Loans e é tipo Pensão Alimentícia/Credito Consignado, se ela pegar um emprego o empregador já tem que descontar na fonte o pagamento do juros.


Ps.: Quem entende inglês divirta-se [huhu]

O aprendizado em qualquer área, é para vida toda. No meu caso, aprendi o basico na universidade , quando cursei odontologia. Foi imensamente importante, pois toda a base da minha profissão eu aprendi ali, mas após 20 anos trabalhando, tudo evoluiu. Nada mais é feito como aprendi na universidade. Tudo progrediu absurdamente, o avanço de materiais, o surgimento de tecnologias novas, a mentalidade dos proprios clientes, tudo se transformou em 20 anos.
Concordo com o Bastter. Cursar uma universidade e conquistar um diploma, não vai te levar a lugar nenhum se vc não continuar aprendendo,estudando, desenvolvendo-se e atualizando-se constantemente.
Enfim, se formar e conquistar um diploma é importante e necessário, mas é apenas o início de uma jornada de aprendizado que demandará esforço, tempo, dinheiro e muitas vezes lágrimas para atingir o sucesso profissional

Adoro esse lugar. 
Adoro esses temas.
Quando entra em educação, então, eh fantástico.
Não eh uma pesquisa (nem tem essa intenção), mas, por dedução, acredito que a esmagadora maioria daqui tem formação superior ou mais.
Além disso, teve boa formação básica e, com experiência aliada a capacidade, está prepada ou se preparando para aquele salto que leva ao aprimoramento e a continuidade do crescimento.
Mas, por pior que tenha sido a educação formal, com rara exceção, acredito qe foi ali o comtato com o livro, com alíngua, com a lógica, enfim o inîcio da paixão contínua com o saber. Fora o apoio familiar tanto financeiro quanto na parte educacional.
Então, desculpe minha opinião humilde, mas agora, com todos os carimbos no passaporte dos caminhos percorridos pela vida, é, no mínimo, simplória a dedução que não aprendeu nada nas escolas.

Agora se vc for um Steve Jobs, não precisa cursar universidade nenhuma, não vai precisar fazer o que eu tive que fazer para conseguir vencer na profissão . Funda uma Apple e vai viver a vida.
Esses caras não são parametros para mim, pois sou um idiota e ele é um gênio .
O segredo é saber quem é você, onde você está e onde vc quer chegar. O resto é correr atrás

Sim, lá nos EUA é preciso se endividar pra estudar. Por isso esse questionamento é forte por lá. É fazer um investimento alavancado. O risco é grande se der errado.

Excelente discussão.
Minha experiência... sendo de família pobre, fui o primeiro a obter um diploma de nível superior. Hoje tenho algumas pós-graduações lato e também stricto sensu.
Diria que isso mudou minha vida (e da família). Não só pelo canudo, que ajudou a conseguir evoluir financeiramente, mas MUITO pela mentalidade adquirida na Universidade.
Aí vem a questão do que vc busca lá, sempre odiei ficar decorando as informações que passavam em aulas, muitas vezes me ferrava por isso nas provas, pois achava mais interessante o processo que o conteúdo. Acabava estudando o que me interessava e só tirando nota pra passar mesmo.
Acredito que a discussão está na forma de educar, não na educação em si. Outro ponto, acredito que existam pessoas com mais preparo para o aprendizado técnico que o científico... esses acaba perdendo tempo na graduação.

@bastter já viu o molde dos cursos de medicina hoje em dia? 
Contato com cliente desde o começo da faculdade.
Quase na totalidade, baseado em metodologias ativas de aprendizagem.
As coisas parecem caminhar nesse sentido. O problema é a mentalidade da galera que ainda fica focada nessa de que o professor está lá pra ensinar, que vai aprender, formar e sair com uma profissão garantida.

Olá a todos,

Falem o que quiserem, mas chamar professor de imbecil... não sei, acho descabido. Profissional ruim há em todo lugar, mas a maioria aqui, em algum momento de suas vidas, precisou de um professor (nem que fosse para alfabetizar).

Lembro que o argumento da exceção é o argumento do burro!!


Abraço

Cara eu vejo por mim, sou graduando da fea-usp, tomo como útil MUITOS conhecimentos que eu obtive e obetenho na faculdade, mas a vida não se resume ao que aprendemos naquele lugar. Veja na área em que esse site se foca, apesar do bastter ser MUITO mais do que um site pra combater as bullshits por ai, se focassemos apenas na educação formal, o que eu aprendo, estaria F*,de verdade. Agradeço por ter um pai que apesar de toda a miséria que viveu procurou conhecimento "informal" o que me trouxe ao bastter à princípio pois era mais ou menos o que meu pai me ajudava e explicava . A questão é que em muitas áreas temos de ser diplomados para obter um certificado para atuar. Isso é um desserviço ao conhecimento, um desserviço a busca por conhecimento. Me sinto perdendo tempo, felizmente tenho condições para isso, mas e os milhões que não tem ? Essa discução é GIGANTESCA, mas de verdade, o que eu aprendo fora da graduação é infinitamente superior ao que eu aprendo naquele ambiente contaminado por besteiras. Não digo que a educação formal é besteira, mas para não ser besteira é necessário uma autocompreensão que eu garanto, 99% não tem, e nesse caso, sair menos burro já é o suficiente ( isso se aplica aos jovens da minha idade 18~25). E aqueles que se graduaram, buscar conhecimento e se atualizar é basico de qualquer um, sempre que entro nesse site quero aprender algo novo e felizmente ele me proporciona isso,  nesse quesito acho que a grande maioria que frenquenta esse espaço é assim. Ponto pro Bastter.

@bastter as faculdade estão tentando se reestruturar nesse sentido. O método PBL com aulas práticas desde o primeiro semestre já é uma realidade em muitas faculdades. Não é bom, mas é o que tem de melhor pra hoje... 

fiquei impressionado com o vídeo do @henrique59

• Percentage of the U.S. population with a college degree 1940-2017, by gender | Statistic