Projeto Oasis (Cidade Libertária em SC)

Assuntos Gerais
Cleber46   181º
em 04/06/16 16:21
Nível no Race: Intermediário

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rsvalentini 
em 04/06/2016 16:34
Ideia interessante. Pena que não vai se firmar na prática. Juridicamente, continua sendo território brasileiro para todos os efeitos. Mesmo que por algum milagre tudo dê certo e nenhuma das pessoas que lá forem residir venha algum dia pedir intervenção governamental, os impostos da energia eletríca, internet e frete de produtos de primeira necessidade continuarão sendo cobrados. Inclusive o IPTU dos terrenos, sob pena de penhora. E assim será, enquanto não conseguirem reconhecimento da comunidade internacional. Ninguém é livre sozinho.
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Cleber46  181º
em 04/06/2016 16:43
Nível no Race: Intermediário
Energia elétrica dá pra fazer geração própria, quanto a ideia é reunião entre pessoas que valorizam princípios parecidos e querem depender o quanto menos do estado, segurança privada, internet compartilhada, valorização da liberdade e responsabilidade individual, princípio da não agressão, etc, só o incentivo pra utilização de bitcoin já ajuda a impedir inúmeras formas de coerção do estado como cpmf.
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rsvalentini 
em 04/06/2016 16:54
Em tese sim. Mas na prática não vejo como funcionar do jeito que tá no longo prazo. Pelo que vi eles já instituiram um monte de regras. Algumas delas conflitantes entre si. E prevêem multa e expulsão da comunidade em caso de descumprimento. Como vão executar essas sanções sem ferir o princípio da não-agressão? E se alguém quiser vender a propriedade para alguém que não aceite as regras? Vai ser possível impedir? Não vejo futuro. Pode acabar virando um "mini-estado" ou uma comunidade hippie como tantas outras que surgiram e desapareceram. O mais provável é que vire mais um condomínio fechado como qualquer outro. Torço para que consigam ser felizes.
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Cleber46  181º
em 04/06/2016 17:11
Nível no Race: Intermediário
"Como vão executar essas sanções sem ferir o princípio da não-agressão?" Basicamente o princípio da não agressão vale até ser ferido, entra aí a legítima defesa.
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Ron68 
em 04/06/2016 17:33
Parece uma generalizacao da idéia do condominio residencial. Sim, dentro do condominio há muitas regras e quem quer vender um imovel dentro do condominio tem que achar algum comprador que aceite as regras do condominio. Já é assim para o condominio residencial. No caso de uma cidade, seria um condominio fechado onde existe comércio e indústria. Uma fazenda é assim. Se voce produz leite na sua fazenda e "dá" parte da producao ao seu vizinho que mora na casa ao lado, não há como cobrar impostos. O seu vizinho por sua vez, planta cana e faz alcool e "dá" parte da producao a voce. Seria parecido com a volta do feudalismo, mas sem a figura do senhor. Eu ja pensei nisso uma vez. Comprar uma fazenda bem grande em sociedade e estabelecer regras para quem for morar lá. Algumas regras: teria que comer carne, chocolate, sorvete, pao de farinha branca refinada, beber wisky, gostar de carro, exercicios só os naturais ao ar livre (nada de academia), silencio absoluto à noite, educaçao onde a criança respeita os pais e os professores e por ai vai hehehehe
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rsvalentini 
em 04/06/2016 17:43
O problema filosófico aí é o seguinte: a legítima defesa pode afetar o direito de propriedade? No caso concreto, pode acontecer de duas pessoas se acharem no legítimo direito de defesa. Permitir que algum particular ou grupo de pessoas possa ferir meu direito de propriedade porque eu não cumpri uma regra X não é muito diferente de permitir que o Estado possa ferir meu direito de propriedade porque eu não cumpri uma regra Y.
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CapitaoGay24 
em 04/06/2016 18:53
Tenho um amigo que montou um condomínio assim na Flórida. Vai entrevistar antes de vender a casa lá. FDP não entra.
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rsvalentini 
em 04/06/2016 19:02
Na teoria é ótimo. Na prática sempre vai existir um FDP. Pode ser o comprador, locatário, ex-conjugue, herdeiro... Mas concordo que a ideia de condomínio fechado com gente bacana é o mais perto que vejo de chegar em uma comunidade boa para se viver. O problema é que não vejo como ser algo completamente desconectado do resto da sociedade.
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Cleber46  181º
em 04/06/2016 19:13
Nível no Race: Intermediário
@rsvalentini direito de propriedade é sagrado está associado a própria propriedade do nosso corpo pq é resultado direto do nosso trabalho, etc, e a grande diferença do oasis é q tudo é voluntário, quem vai lá concorda com estes princípios, diferente do estado q ninguém assinou p* de contrato social nenhum, tem dezenas de vezes mais chance de dar certo e de ter menos violência lá.
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rsvalentini 
em 04/06/2016 19:30
Se ninguém pisar na bola nunca, maravilha. Mas até dentro da família surgem conflitos... com terceiros então... COncordo não precisa ter o Estado para resolver os conflitos. Mas alguém tem que resolver os conflitos que inevitavelmente irão surgir. Como resolver conflitos sem estabelecer punições para o infrator e executar essas punições? Para aplicar a pena alguém vai precisar tirar a propriedade (multa) ou a liberdade (prisão) do sujeito. E quem julga? Um árbitro escolhido pela sociedade? E se eu não quiser me submeter a autoridade desse árbitro? Terei que me mudar? E o meu direito àquela propriedade que paguei para ter? A ideia é interessante. Mas basta um fdp fazer barulho a noite ou não limpar o lixo que a coisa complica. Tomara que dê certo para eles. Mas sou cético quanto ao projeto nos termos que está colocado.
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Mark.Valley  181º
em 04/06/2016 23:11
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
A ideia é bem interessante mesmo. Concordo que o maior problema vai ser a resolução de conflitos. Com o grau de liberdade proposta provavelmente vão surgir situações onde a liberdade de um vai conflitar com a do outro. Por mais que as pessoas tenham ideais parecidos, duvido existirem dois indivíduos concordem em tudo. Uma dúvida: eu li o manifesto do cara lá. Supondo que eles consigam a atingir a secessão. O que impede o governo brasileiro, visando de dificultar a vida deles, criar impostos e barreiras para locomoção física dentro do Brasil?
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desmarcado  181º
em 05/06/2016 00:43
É uma tendência Os condomínios vão continuar aumentando e serão cada vez mais auto suficientes Não se tornarão independentes, mas cada vez menos o sujeito terá a necessidade de sair para resolver suas questões É um neo-feudalismo Isso de não agressão é viagem Condomínios tem seu regimento, cada um vai para aquele que mais convém, quem foge do parâmetro estabelecido será punido porque agrediu as regras, é justo Independência completa do estado não existe, não vai existir, mas podemos tentar fugir da obrigação de conviver com a violência, a falta de respeito e a bagunça generalizada Já tem muita coisa aí de pé, Alphaville, Balneário Camboriu, Riviera São Lourenço são sementes, vão evoluir para uma coisa maior Se o estado não suprir, os indivíduos vão dar um jeito Esses "condomínios" vão crescer tanto que de alguma forma vão acabar por influenciar o estado Assim espero
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sniper 
em 06/06/2016 01:36
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marciograt 
em 06/06/2016 09:29
Todas as tentativas de fazer isso fracassaram , as unicas que se mantiveram com o passar do tempo foram as que tinham algum tipo de religião por trás.
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