Roubo BTC
comentada em 08/12/2017 22:03

Como sou da velha guarda até ontem ainda tinha muitas duvidas sobre esse negocio, porem alguem postou um video do Ulrich de palestra dada no Insper e acho que entendi uns 80% do assunto (rs)
O que ficou claríssimo é que perdeu a senha já era dançou e não tem volta!
O cara é um entusiasta do assunto e não abordou um aspecto que me preocupa. Já sei de toda a conversa que governo não interfere, impossível rastrear, etc, etc.
Partindo do principio que toda aplicação financeira que faço eu sou obrigado a declarar, senão incorro em sonegação ou fraude fiscal, pressuponho que se eu aplicar nessas moedas eu teria que declarar, certo? Mesmo que eu consiga essas moedas minerando, por lei, também teria que declarar.
Resumindo a história, dentro da lei não vejo como essas aplicações ficariam fora de uma ingerencia de governos sem cair em risco fiscal e aí que finalizo o que acho que pode acontecer. Simplesmente eu que sou cumpridor das leis e vou declarar serei taxado e lógico como todos os governos são maquiavélicos quando querem intervir, simplesmente vão colocar uma aliquota absurda para desestimular a "concorrencia".
Se falei muita bobagem é que então não cheguei nos 80% de entendimento (rs)

Ok Basster mas teria que declarar certo?

Isso Bastter não só aqui com em todo o mundo a não declaração seria uma ilegalidade. Pois bem, quando essas moedas representarem um percentual considerado grande comparado com todos ativos entra nosso amigo governo e chama para para conversar.
O que não me entra na cabeça é pensar que essas moedas não seriam taxadas em determinado momento futuro, ou pior ainda, supertaxadas para desestimular concorrencia com a moeda local....sei lá...só estou divagando

Hoje o governo só pode cobrar imposto sobre o ganho de capital, em caso de vc vender por um valor maior que você
comprou.
Ou de seus herdeiros para quem vc transmitir esse ativo quando de sua morte
Uma outra hipótese é um imposto sobre a propriedade, mas deve ser criado por emenda à constituição.
O que pode ocorrer é o governo proibir pagamentos em bitcoins

É só declarar como Bens e Direitos no IR.
Venda de até 35 mil reais por mês é isento de imposto. Acima disso, paga os 15% de ganho de capital.
Simples

Tenho uma vaga noçao de como funciona BTC e congeneres.

Só que acho que vcs estão querendo dar nó na cabeça, só pode.

Se as cripto moedas primam pela total desvinculação estatal, se não são rastreáveis, etc... qual a finalidade de declará-las no imposto de renda?

Se o cara minerar x criptomoedas e ter um valor considerável delas, pq declará-las se elas nao são rastreáveis e não há vinculação estatal nelas?

O que difere da hipótese dele vendê-las e comprar um imóvel, carro, etc... ou transferir o dinheiro para a sua conta. Neste caso a declaração seria indispensável.

Sem discutir a obrigatoriedade ou imposição legal da situação.

Acho que vai contra a própria essência das criptomoedas.

Vidal está chegando justamente onde acho que mora o futuro perigo. Vamos supor que daqui 5 anos o estoque dessas moedas represente[hehe] 10% do estoque de "ativos" mundiais...como pode passar pela cabeça de vcs que os governos não interviriam nisso através de taxação. Vidal vc ta falando de valores pequenos, porém vamos supor que eu aplique 300K nisso e depois saco para compara um QS no Leblon[hehe]....fica complicado

Falo no sentido filosofico da questão.

O fato gerador do imposto de renda é a renda. Pouco importa de onde ela veio.
Tanto que pelo principio do non olet (o dinheiro nao tem cheiro) a renda oriunda do trafico de droga e outros crimes deveriam ser declaradas e tributadas.

O que é de uma utopia gigante.

Nao vejo as criptomoedas como algo ilegal, e nao concordo que se pegar dinheiro legal e comprar BTC vai transformar em dinheiro ilegal.

SE o cara minera o tal BTC.. faz uma grana com isso... ou seja, criou dinheiro do nada.. dinheiro que nao é rastreável (mas tb nao é ilegal) pq ele declararia?

Nao vejo sentido nenhum nisso... pq se ele nao declarar jamais será pego pela receita.

@wlade
"vamos supor que eu aplique 300K nisso e depois saco para compara um QS no Leblon"

Vc será tributado pela compra do apartamento.

Até então o governo nem fazia ideia que esse QS veio da venda de BTC.

Isso que quero dizer.

Vc simplesmente declarar que tem x BTC no seu IR nao faz sentido pq nao tem como o governo saber que vc tem esses btc, afinal, ele não pode ser rastreado.


Entendeu?

O problema é aplicar 20k hoje, continuar com uma grande valorização e você comprar um QS de 300k daqui 4 anos. Como você explica seu aumento patrimonial se a Receita te chamar?

Acho muito mais simples declarar e fazer a coisa certa pelas regras atuais do que ficar se preocupando com isso no futuro.

E essa não rastreabilidade é até um certo ponto, a pessoa tem que tomar algumas precauções técnicas para não ser rastreada.

Duas coisas :

1- o BTC ainda é rastreável. Existem criptomoedas mais discretas, que criptografam tudo, mas todas as transações com BTC são registradas publicamente na blockchain. Dá pra saber o endereço de envio do BTC, o endereço de recebimento e a quantia transacionado. Logo, se o sujeito não tomar cuidados adicionais pra que não descubram o seu endereço, vai ser possível descobrir exatamente quantos BTC ele tem, quantos gastou e quando;

2- ainda existem gargalos na hora de comprar BTC e de gastar BTC também, geralmente você precisa lidar com reais, dólares ou outra moeda controlada pelo Estado. Então dá pra ligar você a um endereço de BTC de sua propriedade na hora que você compra ou gasta os BTC. Agora, se a origem do BTC for mineração, realmente não dá pra descobrir tão facilmente (mas o governo ainda poderia rastrear que você comprou equipamentos de mineração).

Isso tudo tende a melhorar bastante quando o BTC implementar as transações confidenciais, uma das melhorias mais debatidas.

E eu acho que essa conversa tem tudo pra ser apagada =)

Pessoal, andei pesquisando sobre esses supostos ataques hackers em BTC. Não seria possível eles sumirem com o dinheiro e alegarem que foram hackeados? Parece plausível

pois vcs tem que pensar tb na possibilidade de hackers zumbis :)

Tem que declarar bicicleta no imposto de renda ?

@Bastter

"Tenho pânico de perder a senha"

Imprime a senha e guarda junto com o papel moeda que tu tem, ou aquela pasta de documentos importantes. etc.

Eu fiz isso.

Imprimi a senha num papel e guardei junto com meus Trumps.
Avisei a esposa e etc.
Se um dia eu faltar ela terá a chance de recuperar.

Só cuidado para não jogar no lixo junto com os Trumps.[hehe]

Outra opção. Comprar uma carteira de hardware.
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Outra opção. Cria uma Paper Wallet, que nada mais é um papel onde aparece as tuas senhas.
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