Sabão em pó vegano
comentada em 08/05/2022 20:44

Esses dias eu vi amendoim vegano

Pensei: Ué, é feito de amendoim, é óbvio que não tem derivado de animal no processo

Eu tenho a impressão de que o pessoal vegano tem tanta dificuldade pra saber se tem uso de animal em parte do processo que pagam mais caro pelo rótulo de "vegano" mesmo que animais nunca tenha sido parte do processo de produzir aquele item

Não é difícil achar exemplos do gênero do exemplo abaixo

Batata Chips: R$ 5 
Batata Chips vegana: R$ 9

deve ter a ver com os testes não serem feitos em animais. de qualquer forma, parece piada 'vender' o produto como vegano. passa a impressão de que os concorrentes são feitos a partir de animais (será que são? hehehhe) 

Sabão até faz sentido dizer que é vegano

Tem sabão que é feito de gordura animal
Eles podem testar eficácia em roupas de pelo de animal, por exemplo, lã

Agora, tem uns outros produtos que informar que é vegano é quase tão redundante quanto um "Leite 1L - Atenção alérgicos: Contém leite"

É que os veganos se preocupam com a exploração animal como um todo, então na teoria faz sentido que qualquer produto possa ter selo vegano. Se em algum momento da cadeia produtiva foi utilizado algum insumo de origem animal ou houve maus tratos ou exploração animal, o produto não é vegano. Para um vegano, outras espécies animais têm o mesmo status de sujeitos de moralidade que um humano.

Por exemplo, falando de amendoim pra pegar o gancho do Rekz. Se usaram um burro de carga pra transportar o amendoim, ou se usaram fertilizante de origem animal, entre outras hipóteses, então o produto não seria vegano. 

@oxe fertilizantes também contam pra exploração?? Se for, é meio exagerado !

@FlyCavok

Não é bem o produto, mas o modo. 

A forma mais simples de entender o raciocínio vegano é trocar o animal por humano e pensar se faz sentido. 

Matar animal = matar humano. Não faz sentido.

Forçar o animal a trabalhar = forçar o humano a trabalhar. Não faz sentido.

Assim vai. 

Usar as fezes do animal pode fazer sentido, pois em princípio também faria usar as fezes humanas. Mas depende do modo de extração das fezes. 

Colher fezes na natureza seria como pegar fezes humanas no esgoto. Em princípio, pode ser vegano.

Pegar fezes de animais em cativeiro seria como escravizar/aprisionar humanos pra aproveitar as fezes. Aí não seria vegano.

A rigor, num mundo perfeito, pro produto ser vegano, teria que haver controle de toda a cadeia produtiva. As máquinas, equipamentos, insumos, tudo. Isso porque veganismo é um modo de vida, uma filosofia. 

Na prática isso geralmente é impossível, então as certificações têm seus critérios lá que meio que dizem até onde vai o controle.

Por exemplo, essa certificação aqui:

Selo Vegano – Certificado Produto Vegano

olha se tem ingrediente de origem animal, se o produto é testado em animal ou se algum ingrediente é testado em animal.

Então, na teoria, poderia usar fertilizante animal, poderia até maltratar animais e ainda ganharia o selo.

Impressionante como as postagens do oxe salvam qualquer post. Sempre tem algo legal para acrescentar!

Sim, tem coisas que não são veganas e muitas vezes não é obvio para a gente por exemplo.

A maioria dos vinhos por exemplo não e vegano. O processo de clarificaçao tradicional usa ovo/peixe

A produção de abacate e amendoa em larga escala pode envolver abelhas tambem por exemplo

Cara, o que parecia ser um post simples acabou me ensinando muita coisa

Tinha desconsiderado os maus-tratos aos animais em produtos de origem vegetal no exemplo do amendoim

Ficou uma dúvida na minha cabeça, mas é melhor tirar: Inseto também é considerado? Tipo bicho-da-seda

@Rekz não tem um manual do vegano, cada um tem sua opinião sobre até onde o negócio vai. Mas, sim, a grande maioria considera insetos também, daí mel não ser vegano. Em geral, o vegano considera errado machucar, explorar ou maltratar qualquer ser sentiente, numa acepção ampla da palavra. 

Na cabeça de um vegano típico, todos esses seres sentientes (ao menos aparentemente sentientes) possuem a mesma dignidade e valor que um humano. A visão que considera os humanos como superiores seria, para eles, dominadora e violenta. Eles chamam de especismo (tipo racismo, só que entre espécies).

Tipo, não sei se você tem pet, algum cão ou gato geralmente. Hoje em dia é muito comum que os pets sejam tratados como membros da família, você cuida da melhor forma possível, ama e sofre quando algo acontece.

Para o vegano, se o pet é como se fosse um humano da sua família, os demais bichos são como se fossem humanos de fora da sua família. Você pode até não amar um humano genérico que não conhece, mas certamente não acharia certo machucar ou explorar esse humano. O vegano normalmente acha estranho uma pessoa que ama seu pet, mas acha ok matar a vaca ou o porco. 

Note, porém, que eu não sou vegano. Só tô comunicando o que eu sei do assunto. Há discussões internas deles lá sobre os contornos exatos da visão ética deles e, inclusive, a maioria dos veganos que conheço segue sua própria ética particular e não participa dessas discussões. 

@Rekz como o oxe já explicou, veganismo é, de forma geral, sobre direitos dos animais. Alimentação é só uma das questões.

E não é um plano exatamente organizado com estatuto e constituição. É uma cultura que partilha princípios.
Aí cada pessoa/grupo acaba estabelecendo um tipo de caminho dentro dessa busca.

A grande maioria dos que eu convivo tem bastante bom senso, muito mais que a maioria e não ficam arrumando confusão nem fazendo proselitismo.

Eles entendem que a luta deles não se encerra hoje, nem amanhã, e fazem o que podem tentando melhorar o que conseguem.

Tudo isso para dizer que, se eles pudessem escolher, provavelmente escolheriam uma cadeia animal-free para todos os animais, insetos inclusos. E também escolheriam cadeias que não fazem abusos em relações aos próprios humanos.

Afinal, é sobre o direito dos animais, humanos inclusos.

Porém, é muito difícil saber, então eles fazem o que podem, do melhor jeito que conseguem.

O negócio é entender isso que o Paulo falou. É sobre princípios mais do que regras exatas.

Às vezes o melhor que dá pra ser feito não é 100% vegano porque o vegano não vive apartado do resto do mundo. Ele convive, depende de outras pessoas e por isso tem que fazer concessões. Aí cada um avalia dentro da sua realidade o que está disposto a ceder e o que faz questão de manter.

Existem, de fato, alguns veganos que são mais radicais que outros na sua conduta pessoal ou na relação com outras pessoas. Esses muitas vezes são os que acabam tendo mais exposição e geram uma imagem de antagonismo. 

Mas isso não é uma característica do movimento, até porque não é um movimento centralizado. É apenas a tendência humana de querer julgar o mundo pela sua própria régua. Se até aqui na bastter tem gente que fica controlando a reserva de emergência de outras pessoas...

Aliás, o chat do Paulo de ontem foi sobre isso. Recomendo.

De qualquer forma, a utopia vegana é de um mundo em que as relações dos humanos com todos os seres vivos seja mediada por respeito. A ética deles é ecológica, não apenas antropocêntrica ou humanista.

Ou seja, é uma ética em que o mundo não serve ao humano, mas o humano se integra ao mundo, compartilha dele sem violência.

Assim, dentro dessa utopia, ser vegano não é apenas sobre alimentação ou apenas sobre selos em produtos. É uma filosofia abrangente de vida, que permeia todos os aspectos. 

postado por @oxe em 08/05/2022 14:54

De qualquer forma, a utopia vegana é de um mundo em que as relações dos humanos com todos os seres vivos seja mediada por respeito. A ética deles é ecológica, não apenas antropocêntrica ou humanista.

Ou seja, é uma ética em que o mundo não serve ao humano, mas o humano se integra ao mundo, compartilha dele sem violência.

Assim, dentro dessa utopia, ser vegano não é apenas sobre alimentação ou apenas sobre selos em produtos. É uma filosofia abrangente de vida, que permeia todos os aspectos. 

Parabéns pelos comentários, @oxe . Muito bons. Sou vegano, mas se não fosse certamente me tornaria por ler esses teus comentários kk.

Muita clareza e informação nessa ilha chamada bastter.com
Minha enteada é vegana, nada contra. Coloquei a pimenta aqui no fórum porque sou um total idiota nesse mundo que é bão Sebastião

@thrsa

E nem vegano eu sou kkkk

Mas é a cabeça da galera de Direito. Ou você vira juiz dredd ou vira o cara que tudo depende, que vê o lado bom de tudo, vê o outro lado de tudo.

Aí eu sou o cara do depende, né? Pra infelicidade da minha esposa quando me manda escolher filme kkk