Histórida da tecnica de produção de armas.
comentada em 30/08/2021 21:54

absolutamente TUDO era produzido de forma artesanal, visto q conceito de produção em massa só veio com a revolução industrial.

a consequencia disso é uma certa falta de padronização dos projeteis/ balas (elas costumavam ser bem menores que o calibre da arma, o que piorava consideravelmente a precisao dos tiros... inclusive nao existia o conceito de "mirar" no manual dos infantes comuns até a guerra dos 30 anos, foi a suecia que popularizou a pratica)

- canhoes eram produzidos em forjas, e na falta de ferro, muitas vezes se derretiam sinos pra virar projeteis ou canhoes).

- espadas eram produzidas da mesma forma da idade media, na base da bigorna e do martelo de mestres ferreiros

- normalmente a producao belica era concentrada na propria europa, e exportada de la para o mundo (ex mosquetes para o Japao feudal). insumos eram mais variados... o peru e chile por muitos anos foram os principais produtores de guano (titica de ave marinha), que era usado pra producao de explosivos

- curiosidade: a Royal Navy da epoca de napoleao era constituida basicamente por naus de madeira extraida exclusivamente da irlanda, visto q era uma posse da coroa e do lado da terrinha

enfim, assunto mto fascinante, obrigado por levantar a bola

Sobre as caravelas, eu fico impressionado sempre que penso num monte de gente, 500 anos atrás, embarcadas num navio de madeira, sem motor, sem gps, cruzando oceanos. Coragem é dizer o mínimo. O que Portugal e Espanha fizeram nesse campo, na época das grandes navegações, não foi brincadeira. E, penso eu, isso tem sido historicamente pouco valorizado, sobretudo no Brasil.

Está próximo o dia que o @Pai_Naldo criará o selo: "este post tem selo de qualidade Pimentão Verde"

@Locke resumiu bem as questões militares até um pouco antes da época napoleônica. É bom lembrar que, ao contrario da época de napoleão em diante, na época medieval as batalhas também, via de regra, eram de menor escala envolvendo menos combatentes e muitos combatentes profissionais com diversos níveis de equipamentos no exercito de acordo com a composição sONcioeconômica dos guerreiros de forma que a padronização do exercito era muito menor do que se tornou pós revolução industrial. 

A título de curiosidade, a Imbel, fabricante nacional de armas, empresa estatal, tem sua origem em 1808, quando Dom João VI chegou ao Brasil de Portugal, fugindo do próprio Napoleão. 


Fonte: Quem Somos

Falando do Ocidente, desde a Antiguidade sempre existiu a conscrição, a famosa convocação forçada. Mas tirando os Impérios muito ricos, que eram obrigados a manter enormes exércitos sempre em ação, esse método era ineficiente. Um campônio forçado e mau treinado vai desertar na primeira oportunidade e vai ser um soldado extremamente vulnerável diante de um inimigo com o mínimo de experiência.

Os reis ou grandes senhores que faziam  guerras na Idade Média basicamente contratavam soldados. Era uma profissão como outra qualquer, seja infantaria ou, o mais simples de todos, de arqueiros. Eles geralmente tinham suas próprias armas, embora se houvesse grana o bastante o "contratante" pudesse oferecer algo melhor. Também sua própria história pessoal e experiência em combate.

Um cavalo, ainda mais com vigor pra combate, era muito caro. Geralmente eram apenas os nobres que compunham a cavalaria e usavam armadura. Os acordos variavam de todo jeito: por interesse comum, por dinheiro ou por compromissos próprios das leis feudais. 

Apenas com o desenvolvimento dos mosquetes e outras armas de fogo foi ficando mais fácil treinar homens inexperientes pra guerra em menos tempo e mais eficientemente. Mas a guerra medieva e as armas de fogo, incluindo canhões, conviveram por séculos até a técnica evoluir e, muito mais importante, a própria sociedade europeia se transformar. A partir da Revolução Francesa surgiu o conceito de "nacionalismo", foi implantada uma ordem burguesa e os nobres tiveram apenas mais alguns anos de regozijo sob o sol... 

Este é o conceito geral até hoje. O Estado nem sequer te contrata, ele quer que tu próprio tenha como "honra" colocar a tua vida nas mãos dele em nome de uma abstração, te veste, te arma, te treina e se for do interesse dele te joga na boca dos leões. Por isso eu sempre digo, usam 'medieval' como sinônimo de primitivo, mas eu queria ver o que um 'medieval' diria olhando o que nossa 'civilização superior' fez, por exemplo, na IIGM. 

@Chesterton um detalhe que me impressiona é a simetria das ripas de madeira(mastros e estacas). As madeiras eram serradas de forma geometrica, que pareciam a lapdação de um ourive, de tão simetricas.

Sem contar que o conhecimento, de alguma forma, era transmitido de geração em geração.

@Locke Os canões em forjas, sem solda. Me parece aquelas fundições de hoje que usam areia verde(vi isso no telecurso 2000, rs).

Parece que os canhões eram de fato feito em moldes gigantescos e depois polidos, de alguma forma.

No youtube tem muito video dessa tecnica de fundição, feita em paises da asia.

@Chesterton pesquise sobre as embarcações chinesas que existiam antes das ocidentais. 

China potência marítima do século XV - Mar Sem Fim

Antes da explosão do sistema capitalista graças às navegações, a China era a maior potência técnica e militar do mundo. Aliás, vale destacar que os europeus estavam defasados na maioria dos aspectos diante dos próprios muçulmanos e indianos. A questão chinesa era basicamente que sua indústria naval (usando esse termo com um pouco de licença) era focada muito mais na navegação interna, fluvial, do que marítima. Eles já eram grandes demais, manter o controle sobre as "províncias" já necessitava quase todo o foco do Estado, digamos assim. Historicamente a China costuma ser sempre um alvo de nações guerreiras e expansionistas, e não uma delas. 

postado por @Tuxedo_Cat em 30/08/2021 06:37

Falando do Ocidente, desde a Antiguidade sempre existiu a conscrição, a famosa convocação forçada. Mas tirando os Impérios muito ricos, que eram obrigados a manter enormes exércitos sempre em ação, esse método era ineficiente. Um campônio forçado e mau treinado vai desertar na primeira oportunidade e vai ser um soldado extremamente vulnerável diante de um inimigo com o mínimo de experiência.

Os reis ou grandes senhores que faziam  guerras na Idade Média basicamente contratavam soldados. Era uma profissão como outra qualquer, seja infantaria ou, o mais simples de todos, de arqueiros. Eles geralmente tinham suas próprias armas, embora se houvesse grana o bastante o "contratante" pudesse oferecer algo melhor. Também sua própria história pessoal e experiência em combate.

Um cavalo, ainda mais com vigor pra combate, era muito caro. Geralmente eram apenas os nobres que compunham a cavalaria e usavam armadura. Os acordos variavam de todo jeito: por interesse comum, por dinheiro ou por compromissos próprios das leis feudais. 

Apenas com o desenvolvimento dos mosquetes e outras armas de fogo foi ficando mais fácil treinar homens inexperientes pra guerra em menos tempo e mais eficientemente. Mas a guerra medieva e as armas de fogo, incluindo canhões, conviveram por séculos até a técnica evoluir e, muito mais importante, a própria sociedade europeia se transformar. A partir da Revolução Francesa surgiu o conceito de "nacionalismo", foi implantada uma ordem burguesa e os nobres tiveram apenas mais alguns anos de regozijo sob o sol... 

Este é o conceito geral até hoje. O Estado nem sequer te contrata, ele quer que tu próprio tenha como "honra" colocar a tua vida nas mãos dele em nome de uma abstração, te veste, te arma, te treina e se for do interesse dele te joga na boca dos leões. Por isso eu sempre digo, usam 'medieval' como sinônimo de primitivo, mas eu queria ver o que um 'medieval' diria olhando o que nossa 'civilização superior' fez, por exemplo, na IIGM. 

sempre bom lembrar que no medievo os servos tinham uma jornada de trabalho menor que a pessoa moderna que bata ponto na CLT (eles tinham mais feriados religiosos e de colheitas) e nem vamos falar da jornada de trabalho da revolução industrial. 

postado por @Mendigo_Suico em 30/08/2021 08:34

Chesterton pesquise sobre as embarcações chinesas que existiam antes das ocidentais. 

China potência marítima do século XV - Mar Sem Fim

Sempre me impressiona a comparação de quão pequena era uma nau portuguesa que atravessava o oceano em comparação com outros navios da época ou anteriores. É uma grande proeza da engenharia naval aquele barquinho português dar a volta ao mundo e voltar.

@defenestrar De Portugal, um país do tamanho do estado de Pernambuco, os caras partiam na cara e na coragem, contornavam a África e voltavam para a Europa pelo mesmo caminho. Sem GPS, sem radar, sem motor, enfrentando todas as intempéries que se possa imaginar. Foram pioneiros nisso. Como disseram aí em cima, os chineses tinham uma tecnologia avançada nessa área. Mas as caravelas chinesas não cruzaram os oceanos e colonizaram continentes inteiros. Quando você olha para o continente Americano, e pensa na pequenez de Portugal à época, não tem como não ficar impressionado com o tamanho dos feitos desse povo: descobriram lugares e mais lugares; foram parar até na China! 

postado por @Chesterton em 30/08/2021 15:31

defenestrar De Portugal, um país do tamanho do estado de Pernambuco, os caras partiam na cara e na coragem, contornavam a África e voltavam para a Europa pelo mesmo caminho. Sem GPS, sem radar, sem motor, enfrentando todas as intempéries que se possa imaginar. Foram pioneiros nisso. Como disseram aí em cima, os chineses tinham uma tecnologia avançada nessa área. Mas as caravelas chinesas não cruzaram os oceanos e colonizaram continentes inteiros. Quando você olha para o continente Americano, e pensa na pequenez de Portugal à época, não tem como não ficar impressionado com o tamanho dos feitos desse povo: descobriram lugares e mais lugares; foram parar até na China! 

 

E no Japão! Se nao me engano eles foram os primeiros europeus a aparecer no Japao. Inclusive creio que foram eles que levaram as armas de fogo pra la.

Arigatô = Obrigado  :)

@Chesterton
Ó mar salgado 
Quanto de teu sal 
São lágrimas de Portugal!
Por te cruzarmos
Quantas mães choraram
Quantos filhos em vão rezaram 
Quantas noivas ficaram por casar
Para que fosses nosso, ó mar!

Desculpe, mas não deu para ler seu comentário e não lembrar desse poema, belo e preciso, do Fernando Pessoa (que contém imprecisões, pois escrevi aqui de cabeça).