Sobre a experiência do pensamento ou..
comentada em 07/06/2026 11:59

Charlito não entendi picas mas achei bacanasabe_nadaOrigem do Selo44 posts

postado por @Ovelheiro_Gaucho em 06/06/2026 10:36

Charlito não entendi picas mas achei bacanasabe_nadaOrigem do Selo44 posts

Um exemplo óbvio é a pederastia em Platão, em sua obra. A ingênua relação entre adultos e jovens (menores de idade, eventualmente?).

Lendo hoje, com os valores atuais, pode ser percebida como uma relação repugnante, talvez criminosa. Mas não era esse o espírito da época.

São esses valores, valores de hoje, moldadores do espírito de época atual, os que precisamos deixar guardados numa gaveta do cérebro para entendermos a filosofia dele sem nos perturbarmos com os valores dele, de sua época.

Por fim, quem garante que a moral hoje vigente não causará repugnância numa futura humanidade mais evoluída?

Tendo sonrevoG aqui e ali lutando entre si pela soberania mundial, por ganância disfarçada de defesa de seu povo, usando seu próprio povo como bucha de canhão, isso me faz pensar que não chegamos nem na borda do profundo caminho rumo a uma autêntica e benéfica moralidade coletiva.

A "História" é uma construção. 
O herói de ontem pode ser o vilão de amanhã. 
Vide os bandeirantes.

postado por @Charlito em

...benéfica moralidade ccoletiva

Pra mim a moral é individual. O que cada um separa entre certo e errado.
Coletiva pode ser a ética, mas que é mutável e válida para um determinado grupo.

postado por @buttler em 06/06/2026 14:11
Pra mim a moral é individual. O que cada um separa entre certo e errado.
Coletiva pode ser a ética, mas que é mutável e válida para um determinado grupo.

Não é idêntica em todos os indivíduos mas converge para um agir moral coletivo. É como me parece.

Um exemplo extremo: atropelamento e fuga é coletivamente considerado imoral. Mas acontece aqui e ali. Maltratar pessoas em situação de rua, animais de rua, idem. Imoral mas acontece muito.

E tem o contexto. Jamais chutaria o focinho de um cão de rua.. até o dia em que chutei. Foi um lapso de estado de natureza - ali era ele ou eu, não tinha janela nenhuma para manejo moral da situação.

Perdi um naco de humanidade, preservei um naco de minha carne e faria de novo se necessário fosse.

postado por @Charlito em 06/06/2026 14:45:33

Não é idêntica em todos os indivíduos mas converge para um agir moral coletivo. É como me parece.

Um exemplo extremo: atropelamento e fuga é coletivamente considerado imoral. Mas acontece aqui e ali. Maltratar pessoas em situação de rua, animais de rua, idem. Imoral mas acontece muito.

E tem o contexto. Jamais chutaria o focinho de um cão de rua.. até o dia em que chutei. Foi um lapso de estado de natureza - ali era ele ou eu, não tinha janela nenhuma para manejo moral da situação.

Perdi um naco de humanidade, preservei um naco de minha carne e faria de novo se necessário fosse.

Ok.
Mas você deu exemplos de ações ilegais. 
Se a lei diz que não, acabou a discussão. Não pode e pronto.

Agora imagine algo de que a lei não trate.
Dormir com a mulher dos outros já foi ilegal no país. Não é mais. Então fazer ou não depende de uma decisão moral, que é individual. 
Por isso há pessoas que não fariam isso por nada e outras que não veem nada errado no ato.

postado por @buttler em 06/06/2026 15:14
Ok.
Mas você deu exemplos de ações ilegais. 
Se a lei diz que não, acabou a discussão. Não pode e pronto.

Agora imagine algo de que a lei não trate.
Dormir com a mulher dos outros já foi ilegal no país. Não é mais. Então fazer ou não depende de uma decisão moral, que é individual. 
Por isso há pessoas que não fariam isso por nada e outras que não veem nada errado no ato.

Não penso que a lei tenha espaço aqui. O Estado determinar o que pode ou não.. aí é um terceiro elemento, moral, ética e legalidade.

Hoje se produz e se compra álcool em qualquer canto do zeú. Já foi ilegal. Vender é ético? Consumir é imoral? Não sei, mas está dentro da legalidade vigente lá atualmente.

Se surgir uma lei proibindo a caridade, quem se curvaria a ela? Eu é que não.

postado por @Charlito em 06/06/2026 16:10

Não penso que a lei tenha espaço aqui. O Estado determinar o que pode ou não.. aí é um terceiro elemento, moral, ética e legalidade.

Hoje se produz e se compra álcool em qualquer canto do zeú. Já foi ilegal. Vender é ético? Consumir é imoral? Não sei, mas está dentro da legalidade vigente lá atualmente.

Se surgir uma lei proibindo a caridade, quem se curvaria a ela? Eu é que não.

Exato!
A lei vai determinar o que tem que ser feito. Se não fizer poderá ser punido.

O certo ou o errado, ou seja se é moral ou não, esteja na lei ou não, é você que decide.

Exemplo: nos países dominados pelos nazistas, dar abrigo a judeus (ou ciganos, eslavos, etc) era ilegal. Quem fizesse seria punido, talvez até morto. A maioria seguia a lei mas alguns, seguindo a sua moral, consideravam errado e os abrigavam.
Quem não abrigava podia apenas estar cumprindo a lei, com medo de ser pego, mas havia também quem achasse certo a perseguição. 
Aí podemos evocar a ética nazista, que ao definir o bem e o mal, considerava a perseguição a essas minorias uma prática do bem. Pode-se dizer que os nazistas eram muito éticos pois seguiam seu código de ética à risca.

Você pode dizer, peraí, há alguns valores absolutos. Matar outro ser humano é "errado" por exemplo!  Mas depende.
Em uma guerra matar os outros é legal (entendendo uma declaração de guerra como uma lei). É inclusive desejável e incentivado. Se matar bastante pode ganhar medalha. No instante seguinte a assinatura da paz, se você continuar matando pode ser preso. Mas claro, isso é a lei. Moralmente vai depender de você. Há vários casos de soldados que convocados se recusaram a pegar em armas e foram presos ou até executados.

Ficou confuso afinal é assim mesmo dentro da minha cabeça. 
Mas o que eu acho que quero dizer é,  não existe uma bússola moral a ser seguida.
Não há uma lista de pode, não pode, que podemos todos seguir. 
É tudo líquido. 

Um dos assuntos que mais me fascina na filosofia é a reflexão sobre se há atos que sejam morais/imorais universalmente.

Que sejam considerados corretos/incorretos independentemente de localidade ou época.