Colocaram ciência onde não deviam....e na corrida?
comentada em 19/07/2022 11:36

@Leogato tem um ponto aqui seu que deixei passar, mas que acho que vale retomarmos para a discussão:

"Se houvesse evidencia mínima de que um calçado pudesse melhorar performance não acha que a existiria normatização quanto ao seu uso nas competições?"

Em tese, com certeza. Porem: a World Athletics (ou IAAF pros velhos haha) foi provocada por diversas instituições, fabricantes e confederações nacionais para fazer exatamente isso, banir ou no mínimo regulamentar o uso desses tênis em competições, em linha com o que ocorreu com o LZR/fastskin da Speedo na natação.

O que aconteceu? A IAAF decidiu, no início desse ano, usar o protótipo do Vaporfly usado pelo Kipchogue no 1:59 de Viena no ano passado como "nota de corte": tênis com plataforma mais alta que ele não vale, tênis com placa de carbono sem ser contínua não vale, mas tudo até aquele ponto valeria. Foi um leve "freio" na evolução, talvez, mas sem prejudicar tudo que já havia rolado de benefício nos últimos anos.

Tem um podcast muito bom do pessoal do Clean Sports Collective, discutiram isso muito. Tirando acusações à fabricante, que por ser uma das grandes patrocinadoras do atletismo sempre vai estar sob suspeita de influenciar esse tipo de decisão, são argumentos bem sóbrios. Não sei dizer se concordo, tendo a achar que é como o Mauro disse: em algum ponto, beneficiando ou não, todo mundo passa a usar algo parecido e o "campo" fica nivelado de novo.

Já a questão dos recordes, a comparação entre o passado e o presente, vamos ser bem sinceros: o tênis aí é o de menos. Só do fato de hoje em dia um maratonista profissional poder viver do prêmio de uma ou duas provas por ano, ter à sua disposição nutricionista, médico, fisioterapeuta, psicólogo, empresário, etc. etc. etc. já não tornaria a comparação entre as eras impossível de ser nivelada? Então temos mais é que relaxar, aproveitar o hoje e olhar pra frente.

@Bastter o sub 2 aconteceu basicamente com a ajuda do pacer e com outros corredores servindo de pacers também. Soma isso ao tênis e teremos um tilt rs É muito complicado de responder e muito difícil de mensurar, realmente!

@Mauro, concordo! 

O principal problema ali são os pacers entrando e saindo. Nenhuma prova é assim, vc não corre com alguém DESCANSADO e cortando o vento pra você até o último km. Tudo bem ter pacer, mas ele larga ao seu lado e vai na sua velocidade até onde ele aguentar, os últimos km vc faz de peito aberto.

Outra coisa que a IAAF não aceita para ratificar o recorde é entrega de hidratação e alimentação em ponto volante (o carinha de bicicleta/moto ali em movimento, no pace do corredor), tem que estar tudo em mesa fixa.

Curiosamente não reclamaram nem da luz nem do placar eletrônico gigante em cima do carro bloqueando o vento...

Sim, desde o início. Aliás mesmo a Nike, 2 anos antes, também já sabia. O que não quer dizer que eles não submeteram para registro como competição oficial. 

O da INEOS nem fizeram isso, já que na prática só tinha um competidor. No da Nike em Monza estavam além do Kipchoge o Zarsenay Tadese (monstro, VO2Max absurdo, impressionante esse cara... Um camelo, fazia as maratonas sem parar pra beber água, quando "aprendeu" a se hidratar direito evoluiu muito) e o Lelisa Desisa (é "só" o atual campeão mundial de maratona...)

O primeiro mostrou que era possível. Virou uma chave na cabeça do Kipchoge ali. Tanto que quando ele chegou pro segundo, ninguém duvidava que iria rolar - fora que ele ali já era o recordista mundial com o 2h01 em Berlim 2018.

E Nike é Nike né? Os caras sabem fazer espetáculo.

@leo42k talvez minha burrice tenha sido na construção do meu argumento. Estava defendendo a tese de que ainda não existem estudos comprovando que algum calçado seja capaz de absorver impacto na corrida de maneira relevante. Nosso corpo foi projetado para sofrer impacto e se beneficia disso, desde que haja descanso proporcional ao estímulo.

Tanto você quando o patrão @Bastter disseram com muita propriedade que é possível sim reduzir impacto correndo em terrenos menos duros, o que acarreta numa maior dissipação de energia, menor utilização do componente elástico do músculo e aumento da sobrecarga no componente contrátil. Devemos levar isso em consideração, pois você refresca de um lado, mas exige mais de outro.

Quando escrevi que, se houvesse qualquer coisa de benéfico nos calçados, a primeira coisa seria uma normatização do uso no alto rendimento, foi tentando mostrar que tanto não tem nada revolucionário ainda, que não tem nada normatizando definitivamente o uso dos calçados em competições profissionais, como já ocorreu na natação. Está tudo meio nebuloso ainda, como você disse com muita propriedade.

Como você bem disse também, não sei até que ponto um amador se beneficiaria gastando um rio de dinheiro num tênis desses para correr 10km 3x por semana. A única coisa que faria valer a pena é ter a grana sobrando e achar o tênis MUITO bonito. Cada um faz o que quer com sua grana.

Meus principais pontos sobre esse assunto estão relacionados ao fato de que muita gente deixa de correr quando vê que precisa de um frequencímetro caro, um tênis que custa meio salário mínimo ou mais para absorver impacto (e não funciona) senão ele morre. Correr além de excelente para a saúde é barato e acessível.

É muito mais fácil uma pessoa dessas se prejudicar com um calçado que ter benefício com ele. Vai comprar um tênis daquele das molas pra correr, vai na loja e compra um tênis com um lado mais duro da sola por que o vendedor disse baseado na sola do Crocs que ele é pronador. Mano, aí fora é a floresta.

A chance de mudar o padrão de corrida de maneira prejudicial e se machucar é enorme. Calçado bom é aquele que não atrapalha. Um tênis com boa ventilação, boa distribuição de pressão e boa relação de altura entre antepé e retropé já estaria ótimo. Seria muito melhor comprar dois pares para revezar que um só tênis milagroso que não cumpre o que promete.

Sem falar na falsa sensação de segurança. Sobrepeso, lesão pré existente, sedentarismo de anos, mas o cara acha que resolve tudo com um tênis e meia hora de google. Se estoura e coloca a culpa na corrida.

Quando ao alto rendimento, como vocês muito bem disseram, se todo mundo utilizar acabou a vantagem.

Sou um entusiasta. Quero ver maratona abaixo de 2h00 mesmo e sonho em poder ver o homem correr 100m abaixo de 9 segundos antes de morrer. Venha a ajuda de onde vier.

Sinceramente, isso é uma opinião pessoal. Sabemos que esporte profissional não é saúde. Os caras fazem o que precisar pra manter o patrocínio. O sistema de controle de dopping caminha com passos de formiga e sem vontade.Testam drogas da União Soviética do século passado, enquanto sabe Deus quais as drogas novas ou até que tipo de terapia gênica os caras já não estão usando. Acho que deveria liberar TUDO. Cada um escolhe que tipo de cobaia quer ser. Mediríamos por resultado e pronto. Sabemos que o fato de regularem alguma coisa não garante nada e na maioria das vezes atrapalha.

Também concordo que a comparação dos records atuais com o passado sempre é injusta. Acho que o homem sempre fez o melhor com o que teve à disposição. Isso serve somente para mostrar como a humanidade tem evoluído em todos os aspectos. Alimentação, medicina, fisioterapia, treinamento esportivo, etc. Se o atleta hoje tem qualquer coisa diferente que lhe gere benefício que não existia antes, ele já deixou de competir em condição de igualdade. Mas isso também é opinião.

@Bastter perfeito. Com certeza é um tênis que atende muito bem. E essa é uma estratégia inteligente de compra. Aliás, serve até pra "praysteichon".

Achei pertinente colaborar um pouco neste tópico que remete ao podcast 41, pois já vi gente desistir antes de começar a correr devido ao monte de lendas que se criou em torno da corrida. Também já vi gente gente se machucar por confiar demais num tênis que não funcionava e gente se machucar por usar tênis ruim.

Sei que o que eu acho não importa, mas me incomoda ver gente deixar de se beneficiar de uma das modalidade mais acessíveis que existem justamente por dogmas infundamentados.

@Leogato Eu concordo 100% com você no quesito “não precisar” de um tênis top, Garmin, roupa aerodinâmica, etc. Nem quero discutir isso pq não faz sentido algum, ia repetir seus argumentos apenas, sem tirar nem por. E, sim, tênis pode mais prejudicar do que ajudar. Tem que tomar cuidado, principalmente o indivíduo que  está começando e ainda não entendeu direito quais os modelos que atrapalham menos a forma natural dele correr.

Começamos a divergir apenas na outra ponta, pois pra mim tem muito indício (nada provado, claro, mas bastante fumaça) de que o profissional de elite e o amador bem treinado podem sim se beneficiar (correr a distância X em menos tempo, só) dessas tecnologias. 

Muito bom esse tópico...
Comecei a correr no inicio da pandemia, ontem fiz 21k com pace de 4:16. Minha meta agora é manter o pace porem dobrando pra 42k e conseguir indice pra boston durante o ano que vem.

Nunca parei pra estudar absolutamente nada sobre corrida (comecei estudar a 1 mes técnicas de corrida e tal), sempre segui o vai lá e faz. 
Ontem corri com um tenis de 200 reais da Asics e vi que o pessoal que terminou próximo de mim, usava esse da Nike famosão ai.

Na real vi que todo mundo fala uma coisa diferente, alguns dizem que vale a pena outros dizem que é grana no lixo.
Dizem que aumentar a cadencia ajuda, ja outros falam pra correr ao natural.

Eu sempre segui o vai lá e faz, correndo sem saber nada....... agora estou testando algumas coisas pra ver se funciona cmg ou nao, se nao funciona, simplesmente descarto (nao falo só em pace, falo na experiencia geral da corrida).

Estava buscando "dicas" pra melhorar, mas já vi que isso não existe.... só seguir um treino bom mesmo....

Editado:
na verdade queria que alguem com pace de 3:20 falasse suas experiencias... nao tenho nenhum amigo com esse pace pra trocar ideias... hahahahaha

@BreadMaker espero um dia poder trocar ideia com você, mas hoje estou aqui batalhando para fazer os 21k abaixo de 2horas kkk Seu pace é muito monstro
E muito bom esse tópico. Que bom que foi ressucitado

@BreadMaker

Que relato legal cara.
E que tempo bruto! parabéns.

tu faz academia também? para fortalecimento e tal?

@Pat_Patriot
Sim, tenho um treinador de corrida, que passa 3 treinos por semana.
Tenho outro treinador de musculaçao, que passa + 3 treinos por semana. 
Mas o mais importante disso, é que eu cumpro todos os treinos, da melhor forma que eu consigo.

Faço musculaçao pra ganhar musculo mesmo, nao é nada voltado pra corrida. Vou pra academia pra ganhar massa. Faço as séries até perder as forças pra arrebentar com o musculo.

Sei que pra correr o ideal é ser bem leve, mas EU prefiro ter musculos, mesmo pecando desempenho na corrida.
Ate hoje, pra mim, tem funcionado tudo muito bem assim.