Peso não é nada

Saúde e Esportes
leonbax   180º
em 28/04/21 20:48
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
lrob 
em 28/04/2021 20:54
Não é o que vc queria mas talvez ilustre bem

Ver mais
Peso não é nada - #1 de 43
Thiago 
em 28/04/2021 21:59
 
Conheço um sujeito que tem tanto medo da balança, que sobe nela carregando livros pra nao saber o peso
Peso não é nada - #2 de 43
Bastter 
em 28/04/2021 22:03
Nível no Race: Turbo Mix 
@leonbax olha nao eh bem assim

o peso varia muito e o q importa eh % de gordura
mas tb nao pode perder o bom senso e achar q  peso nao eh nada e começar a se iludir q ta ganhando musculo por isso o peso ta subindo

peso eh alguma coisa
soh nao eh tudo

eu recomendo vc os topicos da luciana
tem muita coisa sobre isso

Super Pesquisa - Bastter.com
Peso não é nada - #3 de 43
Kratt  180º
em 28/04/2021 22:04
sinceramente......

moça de 100kg com aspecto saudável eu nunca vi.....
Peso não é nada - #4 de 43
FlyCavok  180º
em 28/04/2021 22:20
Nível no Race: Tá começando a andar
Peso não é tudo, mas se tá ganhando massa muscular e não tá baixando o peso, ainda mais se for uma mulher eu pensaria 2x se realmente não tá é mantendo a gordura 

Mulher ganha bem menos massa muscular que homem. Deveria sim baixar o peso. Minha opinião de leigo 
Peso não é nada - #5 de 43
Giovanni 
em 28/04/2021 23:39
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
SÓ o peso sem mais nada não importa

Quando você joga mudança de hábitos para mais saudáveis, treino de força que envolve estimular hipertrofia (aumento de músculo = mais nitrogênio = maior densidade vide foto acima), aeróbicos e melhora da saúde cardiovascular, é possível que o peso não caia tão rapidamente e fique imperceptível, mas para alguém que era sedentário ou ativo levemente, ao longo de meses/anos é bem provável que a reestrutuação corporal leve sim a uma queda

O problema é que as pessoas olham só o resultado final, menor peso, e querem pular toda essa etapa e chegar lá com estratégias não produtivas: comer 1200kcal/dia, desidratar, tomar a fruta da vez misturada com água, jejum exagerado, ou seja atitudes que levam à perda de peso de curto prazo através de manipulação de água, glicogênio, conteúdo do sistema digestivo, mas não leva à perda de peso real que interessa (excesso de tecido adiposo)
Peso não é nada - #6 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 00:03
Nível no Race: Turbo Mix 
claro q eh possivel ganhar musculos e diminuir a gordura e ganhar peso

mas 99% das vezes nao eh isso q ta acontecendo

entao peso nao eh tudo
mas nao tem essa q peso nao eh nada

para 99% das vezes ganhou peso, ta ganhando gordura

e muita gente se engana com isso

e perder peso eh bom para o organismo
a despeito do pessoal q gosta de ficar musculoso
muito musculo nao eh saudavel
tem um limite do saudavel ate em musculo
no fim eh peso para o corpo carregar
mesmo sendo musculo
Peso não é nada - #7 de 43
Paulo 
em 29/04/2021 06:13
Cara, eu acho bem difícil uma pessoa com menos de 1,90m ter 100kg e ser saudável. Ou atleta, mas atleta tb não é saudável.

No mais, o povo já disse aí. Peso é importante para a saúde, mas é a última coisa que vai mudar. Ele só vai mudar depois que você mudar para hábitos saudáveis, inclusive quando parar de se preocupar com ele nesse grau. Tipo você só vai ter dinheiro quando parar de olhar cotação.

Não precisa de balança nenhuma para saber que está acima do peso, que a pessoa não pratica esportes, bebe, come doces, etc.
Quem sofre com a balança é pq tá na corrida do peso, sofre pq quer ver o resultado do "sacrifício" de ser saudável. Ainda não entendeu que isso precisa ser uma mudança de vida.
Até pq se for o sacrifício, chega no peso, perde a "motivação" e engorda tudo de novo.
Peso não é nada - #8 de 43
Mauro 
em 29/04/2021 08:40
 
@leonbax

tem um fundamento nisso aeh.
fora uns pequenos "exageros", concordo com vc.
mas a linha eh um pouco mais tenue do que 100 kg (por isso disse dos exageros)
Peso não é nada - #9 de 43
leonbax  180º
em 29/04/2021 08:49
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Acho que todos entendem bem e colocaram cada um da sua forma, e até acrescentaram uns pontos legais, vleu pelos comentários. E acho que o @Paulo colocou resume bem o ponto em questão.

"Quem sofre com a balança é pq tá na corrida do peso, sofre pq quer ver o resultado do "sacrifício" de ser saudável. Ainda não entendeu que isso precisa ser uma mudança de vida."

E to dizendo a imagem de 100 kg pq é isso que lembro, mas pode ser outro peso também. Conversando sobre o tópico lembrei dessa imagem, mas não sei onde estava.

A grande questão é ajudar no momento de estagnação do peso. A pessoa perde 10, 20 ou 30 kg, perde medida pra caramba, ou seja, fez uma baita progresso. Mesmo com todo o ganho obtido, quando o peso para de cair e ela para de se aproximar da "meta" auto-estipulada, costuma haver grande frustração.

Digamos, a pessoa estava com 100 kg, e pela altura gostaria de chegar aos 65 kg. Faz todo um processo de emagrecimento e chega em 72 kg, e acaba estagnando aí, e vem a frustração pq não consegue se aproximar mais do 65. Só que se realmente fez um processo de reeducação e consegue manter os 72 kg, é óbvio que ganhou muito em qualidade de vida. Então como já apontaram, o peso sem olhar o resto diz muito pouco (na cabeça da pessoa 72 é ruim pq está acima de 65, que é a meta que ela se impôs).

@Bastter vou dar uma olhada nos tópicos da Luciana, valeu.
Peso não é nada - #10 de 43
leonbax  180º
em 29/04/2021 08:58
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Mauro kkk exato, exagerei, principalmente no título.

@Paulo bem lembrado que atleta não é o ideal de saúde. Acho que a imagem acabaria caindo mais nos dois extremos de sedentarismo e exercicio. Mas é para ilustrar mesmo que olhar só para o peso fala muito pouco da saúde. Não que não sirva pra nada
Peso não é nada - #11 de 43
Mauro 
em 29/04/2021 10:01
 
Peso não é nada - #12 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 10:25
Nível no Race: Turbo Mix 
@luciana
Peso não é nada - #13 de 43
luciana 
em 29/04/2021 10:36
@leonbax

Peso é apenas um parâmetro e geralmente relacionado à altura que é o IMC. Podemos ter pessoas com o mesmo IMC mas com composição corporal bem distintas, que é o caso de quando comparamos uma pessoa sedentária e um halterofilista, porque aí sim a quantidade de massa magra é muito grande e pesa a ponto de chegar nesses 100 kg, por exemplo.
Dai a importância de se fazer um acompanhamento nutricional porque com a avaliação antropométrica conseguimos mostrar ao paciente a evolução que ele tem na mudança de composição corporal, o que ajuda na adesão do paciente ao plano alimentar, essa paranóia de balança só gera ansiedade e muitas vezes abandono e desistência por parte do paciente. Sem contar a questão do platô, que ocorre inevitavelmente, mas com os ajustes devidos, conseguimos vencer mais essa adaptação do corpo.
Peso não é nada - #14 de 43
psyduck  180º
em 29/04/2021 11:02
@Bastter

> muito musculo nao eh saudavel
Você tem alguma evidência disso? Porque não é o que a literatura afirma:


Ver mais

"Fat mass and fat-free mass show opposing assONciations with mortality. Excess fat mass is related to increased mortality risk, whereas fat-free mass protects against risk of mortality." [1]

Ou seja, a correleção de massa magra com mortalidade é negativa, e isso não muda a medida que a massa magra aumenta.

> tem um limite do saudavel ate em musculo
Se existir isso, e não acho que exista, duvido que uma pessoa que não use PEDs consiga alcançar esse limite.

[1] Relation of body fat mass and fat-free mass to total mortality: results from 7 prospective cohort studies | The American Journal of Clinical Nutrition | Oxford Academic
Peso não é nada - #15 de 43
Giovanni 
em 29/04/2021 11:14
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@psyduck desde que a massa muscular seja ganha através de alimentação e exercícios ao longo do tempo, ou seja dentro do limite NATURAL da pessoa, não tem problema ter muito músculo e até onde entendo é muito saudável por diversos motivos

até porque "muito" natural não é muito perto de fisiculturista/powerlifter/modelo masculino que usa PEDs


postado por @Bastter em 29/04/2021 00:03:49



claro q eh possivel ganhar musculos e diminuir a gordura e ganhar peso

mas 99% das vezes nao eh isso q ta acontecendo

entao peso nao eh tudo
mas nao tem essa q peso nao eh nada

para 99% das vezes ganhou peso, ta ganhando gordura

e muita gente se engana com isso

e perder peso eh bom para o organismo
a despeito do pessoal q gosta de ficar musculoso
muito musculo nao eh saudavel
tem um limite do saudavel ate em musculo
no fim eh peso para o corpo carregar
mesmo sendo musculo



do pouco que eu acompanhei de alguns casos Bastter, a pessoa que era sedentária e mudava de hábitos perdia bastante peso mas a queda era desacelerada com a musculação, possivelmente indicando uma mudança corporal onde há aumento de massa muscular compensando a perda por gordura; mas acho que não é comum a pessoa emagrecer, perder gordura e terminar com peso maior que o inicial porque ganhou massa muscular. Sem PEDs acho que é difícil e pouco comum, então a perda de peso no longo prazo continua sendo um bom indicador para quem quer melhorar a saúde mesmo ganhando massa magra

mas tem que considerar perda de longo prazo e não variação de dia/semana/mês a mês

mas meu mundo é bem pequeno, você trabalhou com emagrecimento e deve ter uma noção bem melhor disso
Peso não é nada - #16 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 11:19
Nível no Race: Turbo Mix 
@psyduck olha a sobrevida dos campeoes de halterofilismo e depois me fala

eu nao to falando muito a nivel amador, ficar forte

quando eu falei muito, falei muito mesmo, tipo uma pessoa de 1:80 pesar 140 kilos

isso raramente vai ser saudavel mesmo q o % de gordura seja baixo

esporte profissional raramente é saudavel

"Fat mass and fat-free mass show opposing assONciations with mortality. Excess fat mass is related to increased mortality risk, whereas fat-free mass protects against risk of mortality"

isso nao tem nada a ver com o q eu falei

claro q massa magra eh saudavel e massa gorda nao eh

ninguem ta dizendo nada sobre isso

ser magro é saudavel
ter musculos eh saudavel

mas tudo tem bom senso

esta busca obsessiva de mais musculos nao eh saudavel e muitas vezes leva a se encher de porcaria, treinar musculação de forma excessiva negligeciando o treino aerobico, etc

tudo passa pelo bom senso
Peso não é nada - #17 de 43
psyduck  180º
em 29/04/2021 11:25
> olha a sobrevida dos campeoes de halterofilismo e depois me fala

Tem vários casos de campeões de halterofilismo que abusam de PEDs. Acho que o "excesso" de músculo é o menor problema deles.

> isso nao tem nada a ver com o q eu falei

Veja o artigo. Níveis altíssimos de massa muscular não têm correlação positiva com aumento de mortalidade.

> esta busca obsessiva de mais musculos nao eh saudavel e muitas vezes leva a se encher de porcaria, treinar musculação de forma excessiva negligeciando o treino aerobico, etc

Acho a sua visão enviesada pelas suas preferências. Ninguém PRECISA agachar 200kg e ninguém PRECISA correr uma maratona. Por que o cara que agacha 200kg é obsessivo e o que corre uma maratona é saudável?
Peso não é nada - #18 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 11:33
Nível no Race: Turbo Mix 
@psyduck quando q eu escrevi q correr uma maratona eh saudavel?

eh melhor do q nao fazer nada
mas tb pode fazer mal assim como agachar com 200kilos
e muita gente fica tb obsessiva por esportes aerobicos a ponto de fazer mal

os dois lados eh melhor do q nao fazer nada

os dois lados pode passar do saudavel, do bom senso e partir para obsessao q faça mal

mas nao tem nada a ver com vies

vc vai ver MUITO mais mas MUITO mais ex fisiculturista doente do q ex maratonistas

mas atleta profissional raramente eh saudavel

quando a pessoa entra nessa de defesa eh um problema

muito musculo tipo ter 140 kilos com 1:80 é uma carga excessiva para o organismo e o q a pessoa faz para chegar nisso normalmente nao eh saudavel
e tende a ser bem pior do q correr uma maratona

eu so alerto q as pessoas devem manter o bom senso

agora se o objetivo de vida do cara eh esse e ele ta feliz
ele q assuma as consequencias
especialmente de tomar porcarias

ficar forte e fazer musculação é excelente
musculação eh essencial para todos especialmente idosos
ninguem deve ficar sem musculaçao
mas isso nao quer dizer q musculação seja sempre saudavel e q musculos sejam sempre saudaveis
chega um ponto q começa a fazer mal
mas cada um q lide com isso
Peso não é nada - #19 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 11:37
Nível no Race: Turbo Mix 
@psyduck quando alguem começa a falar dos excessos do ciclismos eu presto atençao para ver se eu nao to me prejudicando
eu nao entro em modo de defesa

esta atitude de modo de defesa
eh o q mais impede a evoluçao

e pior, começa comparação maluca
quem tava falando de maratona aqui

se eu pratico musculaçao eu nao quero defender a musculação ou os haterofilistas
eu quero aprender se eu to fazendo alguma coisa q possa me prejudicar
mesmo q a pessoa fale besteira eu vou prestar atençao

esta atitude de defesa eh muito ruim para a evoluçao

qq esporte pode fazer mal
halterofilismo eh dos top q mais faz mal quando se perde o controle

musculação faz um bem danado
mas pode fazer muito mal

a sua preocupação deveria ser ver onde q isso pode ser real
e nao ficar nessa de defesa e comparar com maratona q nao tem nada a ver com o assunto

vc nao precisa da minua anuencia para fazer musculçao com 300 kilos se eh o q vc qwuer
va e seja feliz
Peso não é nada - #20 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 11:38
Nível no Race: Turbo Mix 
o mesmo acontece com cross fit
acho espetacular
mas tem muita lesao

mas se vc fala isso para alguem q pratica
ele deveria se preocupar em como diminuir as lesoes

a maioria se preocupa em defender o esporte, etc

esta coisa de classe sempre eh um problema

por isso nao faço parte de classes
Peso não é nada - #21 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 11:40
Nível no Race: Turbo Mix 
ciclista por exemplo
a maioria comete erros no transito tao graves quando os carros

entao quando eu falo isso querem me matar

mas eu nao to preocupado em defender a classe de ciclistas
eu to preocupado em nao morrer

e a realidade eh q a maioria dos ciclistas comete erros no transito e nao respeita os pedestres

claro q os carros nao respeitam os ciclistas
e claro q isso poderia melhorar

mas se vc conversa com ciclistas parece q a culpa eh toda dos carros e os ciclistas sao santos

eu nao entro nessa de defesa cara
pq isso impede minha evoluçao
Peso não é nada - #22 de 43
Paulo 
em 29/04/2021 12:12
@psyduck esses dias eu tava com essa dúvida e o Mauro acabou fazendo um chat sobre. De repente de ajuda tb


Peso não é nada - #23 de 43
Mauro 
em 29/04/2021 13:03
 
@psyduck

defina "muito"

quando eh alguem do tamanho do Arnold, Lou Ferrino, enorme de Fisiculturismo, nomralmnete eles tem algum prohlema de saude pelas drogas que tomam para chegarem da esse tamanho.

se eh ganho de forma natural, como comentado pelo @Giovanni , aeh eh outra historia.
mesmo assim forcar "demais" na musculacao pode razer lesoes irreversiveis.

entao eh a definicao nao somente de "muito" mas de "como" foi ganho o musculo que vale.

abs!
Peso não é nada - #24 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 13:47
Nível no Race: Turbo Mix 
@Mauro exatamente o q eu tava falando
eh obvio q massa magra faz bem como ele postou no artigo
mas nao eh disso q eu tava falando
Peso não é nada - #25 de 43
psyduck  180º
em 29/04/2021 15:18
@Mauro

> defina "muito"

A questão é justamente entender quanto é esse "muito" que, teoricamente, faz mal. Veja que no gráfico que eu postei, mesmo para valores muito altos de fat-free max index (FFMI), como 26, não há aumento de mortalidade.

Para exemplificar, um homem de 1,80m com FFMI de 26 teria o equivalente a 84kg de massa magra. Num intervalo de gordura corporal de 12% a 18% ele pesaria entre 95,7kg e 102,7kg. Mesmo entre pessoas que treinam muito, raramente você vai encontrar alguém com a genética boa o bastante para chegar nesses valores.

> quando eh alguem do tamanho do Arnold, Lou Ferrino, enorme de Fisiculturismo, nomralmnete eles tem algum prohlema de saude pelas drogas que tomam para chegarem da esse tamanho.

Aí o problema são as drogas e não os músculos.

O @Bastter disse:

> muito musculo nao eh saudavel
> tem um limite do saudavel ate em musculo
> no fim eh peso para o corpo carregar
> mesmo sendo musculo

Meu ponto é que dizer "muito músculo faz mal porque é muito peso para o corpo carregar", que eu saiba, não tem respaldo científico. Quanto a "usar drogas para ganhar músculos faz mal", nenhuma objeção.
Peso não é nada - #26 de 43
Bastter 
em 29/04/2021 21:16
Nível no Race: Turbo Mix 
@psyduck realmente eh dificil traçar onde seria o limite
mas eu te garanto q um cara de 1:80 e 140kg tem grande chance de ter problemas

tudo tem bom senso e um limite

mas como eu disse se ele quer ser assim e ta feliz q seja

os exemplos q vc usou com 100 kilos
ainda eh bem normal
Peso não é nada - #27 de 43
Giovanni 
em 29/04/2021 22:27
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Para colocar em perspectiva

Ronnie Coleman é considerado o rei dos "mass monsters" e depois do auge em 2007, até agora ninguém chegou nele em todos aspectos

1,8m

Peso em competição: 130-136kg
peso fora de competição: 143–145 kg

Eight-time Mr. Olympia Ronnie Coleman reveals he ate 2.7 kg chicken per day and had 0.3% body fat | Hindustan Times


profunda admiração pelo empenho e carisma que ele tem
Mas olha aí como é 1,8 M com pouquíssima gordura corporal. E a lista mínima de PEDs (Performance Enhancing Drugs) que ele usava está na casa das dezenas (assim como todo bodybuilder profissional).

infelizmente sofreu com tudo que sacrificou para chegar nisso, e se esforçava mesmo após cirurgias de hérnas nas costas, chegou a andar de cadeira de rodas no ano retrasado/passado, ele mesmo admite nas entrevistas que o que fez não é saudável mas faria tudo novamente para chegar onde chegou

esses 130-136kg era com gordura MÍNIMA e muitas PEDs

não, 140kg nunca vai ser saudável



mas é possível chegar no seu limite natural, que não vai ser nem um pouco parecido com isso, e ser saudável com massa magra adquirida naturalmente
mas não 140kg
Peso não é nada - #28 de 43
Bastter 
em 30/04/2021 00:31
Nível no Race: Turbo Mix 
@Giovanni eh exatamente o q eu disse q o @psyduck parece nao querer entender
eh dificil traçar a linha onde eh muito
mas eh facilimo saber q este cara nao eh saudavel apesar de so ter quase massa magra

entao foi o q eu disse
muito musculo pode nao ser saudavel

tem gente q corre 300KM
nao eh saudavel, obvio

mas se eles querem ser assim eh direito deles
cada um seja feliz como quiser ser
mas nao quer dizer q seja saudavel
Peso não é nada - #29 de 43
Mauro 
em 30/04/2021 07:23
 
@psyduck

para chegar a um consenso, acho que seria mais o que o @Giovanni colocou acima:
muito musculo, ganho de forma "saudavel".

mas aeh entra definicao de "saudavel", hahahahahhahaha.....
eh isso aeh, estamos so correndo atras de definicao de termos.

obrigado por esta troca que estamos tendo :)
Peso não é nada - #30 de 43
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Saúde e Esportes > Peso não é nada
por leonbax em 28/04/2021 20:48

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