Você funciona como um todo...
comentada em 27/09/2025 14:49

postado por @Paulo em 19/09/2025 21:59
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Artigo recente publicado na natureza, bem interessante e cheio de linguagem técnica.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09235-0

O ponto importante é que o artigo mostra uma coisa que eu já falo a muito tempo, seu cérebro funciona como um todo. Não são partes especializadas, nem hormônios, neurotransmissores ou qualquer coisa que fazem as coisas.

Seu cérebro funciona como um todo, e várias áreas dele atuam para a tomada de uma decisão, por mais simples que ela seja.

De áreas especializadas até áreas "primárias" como o tronco encefálico.

Isso é importante pq aumenta o rol de alternativas para se pensar em intervenções.

Como eu sempre disse sobre a besteira da dopamina e ela realmente fizesse tudo que dizem que ela faz, nada restaria a fazer pois ninguém vai entrar dentro da sua cabeça e tirar dopamina.

Quando abandonamos essa ideia simplista e errada, e aceitamos a complexidade, apesar de termos mais incertezas - de não saber qual a causa exata de algo, por exemplo - também ganhamos em alternativas para criarmos intervenções, pq várias alternativas são possíveis para alterar os diversos fatores que controlam um comportamento.

Um artigo muito importante, e que espero que encerre alguma discussões antigas e esses papos de picaretas que tanto invadem a internet.
 
 

 
Não sou psicólogo nem neurocientista, mas depois de estudar MUITO sobre o assunto e de interagir bastante com a minha psicóloga e minha psiquiatra (TDAH), aprendi bastante sobre dopamina. Eu estudei muito sobre isso porque queria saber o que acontece com o meu cérebro.
A primeira coisa que muita gente entende errado é que dopamina não tem NADA a ver com prazer como muitas pessoas dizem (isso é uma visão de décadas atrás), dopamina tem a ver com MOTIVAÇÃO para realizar um esforço para obter uma recompensa. Quanto maior a recompensa, mais dopamina e mais motivação você vai ter para ir atrás dela.
Em experimentos com ratos, eles ensinaram que apertando um botão eles ganhavam uma recompensa. Os ratinhos normais apertavam o botão normalmente e até iam pra longe apertar o botão, mas quando eles retiraram a dopamina dos ratos, eles perceberam que os ratos que não tinham dopamina continuavam apertando o botão quando ele estava perto, mas se você levasse o botão pra longe eles não se deslocavam até lá pra apertar. No cérebro deles a percepção de esforço estava agora totalmente distorcida, e algo simples na cabeça deles agora parecia algo extremamente complexo.
Isso mostra muito o papel da dopamina na motivação e na capacidade de realizar esforços para obter recompensas futuras.
Por isso eu discordo um pouco de que a "dopamina não é tudo isso", até porque os medicamentos pra TDAH são estimulantes que simplesmente aumentam a disponibilidade de dopamina no córtex pré-frontal, ou seja, a cura é justamente aumentar a disponibilidade de dopamina, e isso funciona mesmo sem terapia.
É óbvio que existem outras formas de atacar esse problema, a terapia ajuda MUITO! No meu caso, como a minha percepção de esforço é meio distorcida, eu tento facilitar ao máximo os comportamentos que eu quero manter e dificultar ao máximo os comportamentos que eu quero extinguir.
Por outro lado, eu concordo que existe muita mística por trás da dopamina e muita picaretagem envolvendo "jejum de dopamina" e outras baboseiras sem base científica alguma.

Fazer nascer é como construir uma máquina sobre a qual nem os autores sabem e ninguém faz ideia de para que serve.

Única certeza mesmo é que ela cresce e se multiplica, renovando o ciclo de incertezas. Sem manual nem bula.

"...espero que encerre alguma discussões antigas e esses papos de picaretas..."

"Nunca houve muita esperança; só a esperança dos tolos"

@Kimizinho

postado por @Kimizinho em 19/09/2025 23:30

A primeira coisa que muita gente entende errado é que dopamina não tem NADA a ver com prazer como muitas pessoas dizem (isso é uma visão de décadas atrás), dopamina tem a ver com MOTIVAÇÃO para realizar um esforço para obter uma recompensa. Quanto maior a recompensa, mais dopamina e mais motivação você vai ter para ir atrás dela.

A primeira coisa que esse estudo indica é que reduzir essa palavra a essas áreas ou pedaços dela provavelmente é uma interpretação errada do que acontece no cérebro. Assim como a tomada de decisão não acontece em lugar nenhum, e em todos os lugares ao mesmo tempo, a motivação não acontece em lugar nenhum, e em todos os lugares ao mesmo tempo, sendo que a dopamina é parte dessas coisas.

É chamado de falácia mereológica, quando você reduz a causalidade de um evento complexo a um dos seus pedaços. Eu geralmente explico com o exemplo de pq um carro andou do lugar X para o lugar Y, e como dizer que carros andam por causa da gasolina é uma frase errada.

postado por @Kimizinho em 19/09/2025 23:30

Em experimentos com ratos, eles ensinaram que apertando um botão eles ganhavam uma recompensa. Os ratinhos normais apertavam o botão normalmente e até iam pra longe apertar o botão, mas quando eles retiraram a dopamina dos ratos, eles perceberam que os ratos que não tinham dopamina continuavam apertando o botão quando ele estava perto, mas se você levasse o botão pra longe eles não se deslocavam até lá pra apertar. No cérebro deles a percepção de esforço estava agora totalmente distorcida, e algo simples na cabeça deles agora parecia algo extremamente complexo.
Isso mostra muito o papel da dopamina na motivação e na capacidade de realizar esforços para obter recompensas futuras.

Isso é em condição de laboratório, com ratos, com ratos que passaram a vida dentro de uma caixa branca com cerragem, em um espaço de dois palmos por dois palmos.

Que é uma coisa muito complicada para afirmar coisas da vida real, como já foi demonstrado na questão do parque dos ratos, em relação a vícios:

Rat Park drug experiment comic – Stuart McMillen comics

Ademais, no próprio texto eles colocam esse tipo de relação complexa, mostrando que a dopamina não é lugar vazio de motivação, e da interação global do cérebro. Isso está na parte em que eles questionam se a necessidade de ir lá e beber a água como uma interferência e sugerem colocar eletrodos que estimulem o cérebro do rato ao realizar a atividade corretamente.

Só que isso cai no mesmo problema do rat park. Isso é um fenômeno de ratos que nunca fizeram nem viveram absolutamente mais nada na vida deles.
Acredite em mim, se eu te criasse numa gaiola e tivesse te dado apenas uma tarefa na sua vida inteira seus problemas de motivação seriam muito maiores que TDAH.

Só estudar o que acontece com as Feral childs

Feral child - Wikipedia

postado por @Kimizinho em 19/09/2025 23:30

Por isso eu discordo um pouco de que a "dopamina não é tudo isso", até porque os medicamentos pra TDAH são estimulantes que simplesmente aumentam a disponibilidade de dopamina no córtex pré-frontal, ou seja, a cura é justamente aumentar a disponibilidade de dopamina, e isso funciona mesmo sem terapia.

Esse argumento também é bastante complicado e outra interpretação errada das coisas.

É o argumento que por anos sustentou que a falta de serotonina fosse a causa da depressão, já que medicamentos que atuam na serotonina tem relação com melhora dos quadros depressivos.

Isso fez com que por anos a serotonina fosse chamada de "hormônio da felicidade", e tivesse essa mesma interpretação errada de que ela é a representação da felicidade no corpo humano. Assim foi feito com vários outros, por exemplo, a oxitocina virou o hormônio do amor, cortisol é o hormônio do estresse e assim vai...

Recentemente foi mostrado que não há evidencias que para afirmar que os níveis de serotonina causam depressão.

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

Mesmo que os remédios que aumentam a serotonina ajudam na depressão...

O erro está em falar que pq eles ajudam, é a ausência de serotonina que causa a depressão, e mais ainda falar que a serotonina é felicidade.

Então, não é pq a "cura" é aumentar dopamina, que a causa é a ausência dela.

Existe uma miríade de intervenções que melhoram coisas e não tem nenhuma relação com a causa.

Quase nenhum dos remédios que você toma para gripe, atua na causa, ou no vírus que causa as coisas. Eles só mitigam os sintomas para você ter mais conforto.

Não é falta de aspirina que causa a dor de cabeça, ela só alivia o sintoma.

@buttler Sim, como provado acima.

@Kimizinho Se você quiser estudar outras compreensões desses fenômenos tem estes dois livros que são interessantes para leigos.

https://amzn.to/46wBden

Apesar de não gostar nem um pouco da visão desenvolvimentista idealizada (de que o humano tende a um desenvolvimento perfeito se não houvessem interferências), e da história de traumas que o garbor foi se envolvendo nos últimos anos, eu acho esse livro brilhante em explicar as diversas complexidades e dificuldades das teorias mecanicistas, e como nós desenvolvemos como um todo, e não como partes de um motor.

A linguagem é bem leve e ele conta diversas histórias que ajudam a exemplificar as dificuldades da linguagem técnica.

https://amzn.to/3KdsyWD

Esse livro eu gosto bastante, é de uma neurocientista que não segue essas linhas mecanicistas e elabora usando os conceitos que envolvem o que eu chamo de teorias da complexidade ou totalidade dos eventos.

É um pouco mais denso tecnicamente e também mais generalista. Ela não está falando e "motivação", está falando de uma teoria geral para todos os nossos sentimentos e emoções.

De quebra passa o livro inteiro batendo nas maluquices do Ekman sobre micro expressões das emoções, que é sempre um divertido para quem gosta das picuinhas acadêmicas.

@Kimizinho O artigo é técnico, eventualmente eu vou fazer algum chat/bode sobre ele, mas fica aí se você quiser expandir um pouco o teu conhecimento sobre o assunto:

https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2022.813507/full

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