A tão-sonhada casa própria
comentada em 01/10/2018 03:54

Pessoal esquece que a vida é um fluxo, que o tempo não volta, pro bem e pro mal.

Por isso o custo do erro é muito alto, você não pode voltar para arrumar, como citaram em um videogame.

E por isso o bastter fala, sobre o passado coloca uma pedra e segue em frente. Porque não importa a caca que o cara fez durante a vida, a única coisa possível é colocar a tal pedra em cima, e olhar pra frente.

Então, tem de ser bem, mas bem conservador mesmo em relação as expectativas de que tudo vai dar certo, sair conforme o combinado com os russos. Mas bota conservador nisso. Porque depois, já era.

Se prepara para o pior, espera o melhor, e aceita o que vier.

Então dívida, se tiver de fazer, faz, mas se prepara para pagar o mais rápido possível.

Tudo pode mudar na vida, se já pode mudar o que depende da gente, imagina tudo o mais que depende de ONREVOG, economia, o imponderável ou sorte que é o nome popular.

Esse fim de semana fizeram um tópico com a letra de Carmina Burana - Fortuna.

Aproveita e lê a letra traduzida do latim.

Seja otimista com o futuro, mas na prática, Let the little ass in the wall (Joel Santana Translation)

Blz

Esse cálculo do alugar e investir x financiar foi feito em algum CHAT. Salvo engano a conclusão era: Investiu por 10/15 anos e pagou aluguel no período, gastou mais ou menos 1,4 a 1,5 imóveis para terminar com um novo. Financiou, gastou 3 para terminar com um velho.

Só de pensar em ter uma dívida de 30 anos já me dá uma pontada no peito.

Eu, por exemplo, estou pensando em comprar um imóvel em 2025, mais ou menos, para isso faço aportes em renda fixa, e vou fazendo os outros investimentos e pagando meu aluguel. Em 2025 eu decido se realmente vou comprar o imóvel, se decidir não comprar, sigo com os aportes e aluguel.

Um amigo meu começou a juntar dinheiro na renda fixa para comprar imóvel, poupança etc nem Tesouro IPCA usava. Quando ele juntou o valor cheio ele me disse algo interessante: "hoje que eu tenho o dinheiro eu vejo que é mais importante ter condições de comprar um imóvel do que realmente ter um imóvel. Porque tendo o dinheiro eu posso dispor dele em caso de alguma necessidade maior minha ou da minha família." É assim que eu vejo tb, não fiquem sem liquidez.

@Fernando.Mizobuti

Bom senso à parte, essa necessidade de liquidez não é algo um pouco contraproducente?

Digo isso, pois vivo de certa forma essa realidade.

Estou com um montante para comprar um imóvel, mas, sinceramente, não vejo muita serventia em imobilizar uma quantia considerável na casa própria. E não é nem pelos motivos BS de que RF rende mais e aquelas besteiras, mas sim porque sou jovem ainda e tenho uma vida toda pela frente que poderia entrar em conflito com a compra de um imóvel agora.

Por outro lado, essa necessidade de ficar com liquidez pode sair pela culatra pela inflação, já que os bens no médio/longo prazo tendem a subir bem mais do que qualquer investimento líquido (pois ações e FIIs não devem ter prazo).

Eu apenas não me sinto decidido (e daí o conforto) em dispor dessa quantia de uma vez, pois imóvel quase sempre descapitaliza bem a pessoa. Mas receio de no futuro ficar com essa liquidez e no final das contas não ter dinheiro suficiente pois os imóveis tendem a subir bem mais com o tempo.

é como o @Bastter diz, um imóvel é necessário pra quando você tiver mais velho, nem que seja um quarto e sala, mas na fase mais produtiva da vida, quando se é muito jovem, não faz muito sentido.
na minha forma de ver se vc não pode comprar a vista, vc não pode comprar.
poupe que um dia vc consegue.

Alguém botou na conta que pode você errar o timing e os imoveis despencarem de preço. Dai você fica com uma dívida de 400 mil e o teu vizinho está vendendo a unidade dele exatamente igual por 200 mil.

Aqui não é EUA que tu pode mandar a chave de volta e deixar a pic* pro banco, não.
A dívidazinha fica no teu CPF (ou CNPJ). E se for a leilão vender por 100k a divida de 300 mil fica no teu nome pro resto da vida.

Quem acertou o timing comprando lá por 2007 que subiu 30% a.a os preços. Se deu bem, quem errou e viu o preço desabar, levou no [ok][ohhh][ohhh]

@stunts, historicamente imóveis e ações ganham da inflação, ações com vantagem maior, mas não é essa a questão da liquidez.

A liquidez que falo é ao menos a reserva de emergência, se possível um pouco mais em RF ao comprar imóvel.

Existem pessoas que estabelecem regras d tipo: meu imóvel não será mais de 40% do patrimônio, mais de 50% etc. É uma questão muito pessoal. O erro é comprar o imóvel e ficar zerado, sem dinheiro nem para comprar um criado mudo.

Ah, sim.

RE e um mínimo de RF é de lei. Não dá para ficar sem.

O que vejo muito é o cara na primeira oportunidade comprar um Q/S pra morar e, tipo, 5 anos depois já tá olhando outro, seja por querer algo maior ou pq mudou de trabalho etc.

Ninguém prevê futuro, mas dá pra ter um mínimo de noção de que sua vida pode mudar muito quando se é jovem, o que não exigiria comprar um imóvel logo de cara.

Mas se tem valor, paciência. Continua sendo patrimônio. Só vai demorar mais pra juntar para outro imóvel.

Comigo aconteceu o seguinte: em 2015 comprei um apartamento. Não queria financiar, mas a vontade da família prevaleceu. Convenci minha esposa para fazermos um esforço para pagar o mais rápido possível. Consegui quitá-lo esse mês (exatos 3 anos depois).

Resumo da história: com todas as taxas e custos, paguei ceca de 1,19 apartamento (em relação ao preço de compra). Se dividir todos os custos pelo tempo que demorei para pagar, ficou um pouco menor que o aluguel do mesmo apartamento, considerando que agora possuo o patrimônio. Claro que tem o custo de oportunidade dos aportes que não fiz e da entrada. Mas, tudo considerado, não me arrependi - ainda.

A regra é simples: dívida é ruim, tanto que tentei me livrar o mais rápido que pude. Tem que analisar o caso particular para decidir o que fazer.

Eu tive esse dilema uns anos atrás. Não queria fazer dívida com imóvel, mas a minha namorada (futura esposa) queria ter uma casa para a questão de "segurança". Resolvi ceder, neste caso, para a felicidade da família. Mas a condição era juntarmos o máximo de dinheiro possível para, se possível pagar o imóvel à vista. Juntamos por uns 2 anos e apareceu uma oportunidade de comprar um terreno em uma localização que nos agradava. Compramos, demos uma entrada bem grande, mas não foi possível quitar com o que tínhamos. Agora estamos juntando novamente o máximo possível pra terminar de quitar a dívida. O acordo é não gastar nada a mais enquanto não quitar a dívida (casamento, viagem, etc... nem pensar!)

Enfim, financeiramente falando, foi uma decisão ruim, mas eu priorizei a felicidade da família...

Pra quem tem medo de comprar imóvel quando é novo, minha opinião é a seguinte:

Se você é novo (a.k.a. solteiro ou recém-casado ainda sem filhos), é provável que você esteja disposto a morar em um imóvel menor. Então não tem tanto problema em comprar um imóvel pra morar que tenha valor também como investimento (bem localizado, perto de região comercial/universitária, condomínio baixo, etc).

Se num momento futuro você decidir por se mudar para um imóvel maior (talvez porque vieram filhos) ou para outra cidade/região (novas oportunidades profissionais), o imóvel próprio não se perde, é só colocar pra alugar.

Considere ainda que o imóvel próprio em si também é uma espécie de investimento, já que você deixa de pagar aluguel. Na verdade, é até melhor imóvel pra moradia porque você paga IR quando recebe aluguel e deixa de pagar IR embutido quando deixa de pagar aluguel. Logo, geralmente você ganha mais deixando de pagar aluguel que recebendo aluguel (claro, se o aluguel estiver acima da faixa de isenção).

mas @oxe , a questão aqui não é comprar imóvel, imóvel é um put@ investimento , se bem localizado, documentado, etc...
a questão é FINANCIAR pra ter esse imóvel.
Imóvel é ótimo, fim de papo.
financiar é péssimo, fim de papo.

@oxe, sua opinião converge com esse meu tópico, só que realmente só dá para pensar assim se o imóvel for comprado sem dívida.

Bastter.com - Imóvel próprio como investimento

Sim, isso aí com certeza, Sun

É que o stunts tava falando que ficava meio assim de comprar imóvel e imobilizar o patrimônio ainda novo e tal. Aí eu quis deixar a opinião, pra mim é tranquilo comprar imóvel novo. Eu inclusive penso nisso, mesmo não tendo perspectiva de morar aqui onde tô no longo prazo.

Meu problema com comprar imóvel é que dá trabalho pesquisar preço, visitar, olhar fiação, etc. Preguiça horrível, única vez que fiz pesquisa me estressei porque o apt não tinha diagrama unifilar e ninguém sabia por onde passavam os fios. Aí deixei pra lá até hoje =)

"única vez que fiz pesquisa me estressei porque o apt não tinha diagrama unifilar..."

Isso aí só se você tivesse comprando um imóvel do @celtiberian, pois caso contrário ninguém sabe o que diabos é isso. [huhu][huhu]

É um diagrama que mostra por onde passam os fios, que tipos de fio passam por ali, essas coisas. Ajuda muito se for fazer qualquer manutenção elétrica, em alguns casos se for furar a parede ou pra saber se uma infiltração pode afetar a instalação, etc.

Comprar um imóvel sem saber esses detalhes é um tiro no escuro. Tem que ter a planta, um diagrama elétrico, idealmente um diagrama hidráulico, etc. Sem essas coisas, só morando no imóvel pra ter noção dos problemas.

Pra mim, isso é quase tão importante quanto as informações jurídicas do imóvel. Mas essas daí são mais fáceis, só consultar em cartório.

tem um colega do trabalho q disse ainda ontem "ah mas eu vou pagar com o aluguel meu financiamento"

desejei boa sorte e lamentei internamente.

tem muita coisa boa aqui no topico para esclarecer, fora as referencias q mencionaram. sempre bom reler para sedimentar (embora fiquem sem paciencia em um ponto pra responder, acho q o pessoal sempre aprende com oq é dito aqui - ainda que repetido)

valeu pela força rapaziada

Vou contar uma história então. Façam sua análises e me respondam por favor. Moro no interior do RS e em 2010 eu e minha esposa fizemos um Minha Casa Minha Dilma R$ 85 mil, mas peguei subsídio de R$17 mil, juro de 4,5% a.a., pagava R$ 78  de prestação e o restante, R$ 400 pila vinha do FGTS. Esses R$ 400 que não desembolsava eu colocava, junto com outras economias, em uma LCA que na época rendia praticamente o dobro e em algumas ações e a cada dois anos pegava a diferença que sobrava no FGTS e abatia no prazo. Em 2012 me mudei para outra cidade e aluguei a casa, R$400 por mês. Paguei aluguel na outra cidade até começo do ano passado R$ 900.  E para fazer um financiamento novo tive que liquidar o anterior - R$ 24 mil. Agora tenho um Pró Cotista, 8,5% a.a. com parcela de R$1500,00, onde uns R$900 estão vindo do FGTS. Esses R$900 que não desembolso aplico e o aluguel da outra casa que agora esta em R$550 paga o restante da prestação. Sei que imprevistos acontecem por isso tenho em uma renda fixa com taxa média de 11% a.a. o valor para quitar o imóvel caso fique desempregado ou outras coisas aconteçam. 

Ai fica difícil meu jovem, olha o gif pra te alegrar e vai ler o roteiro de iniciante, ler não custa nada, mas se ficar nesses rolos vai te custar muito mais do que você imagina.

Todo mundo tem um plano até levar um soco na cara. Ta dando tudo certo, até o imóvel ter vacância, as regras do financiamento mudarem, você perder o emprego e não conseguir sacar a renda fixa.

Para quem insiste em continha e não conceito, mesmo nas continhas tem que quitar. Vejam: 8,5% ao ano mais penduricalhos, no cenário atual, não tem nem o que pensar, tem que quitar o mais cedo possível.

Lembrando que amortizar dívida é um investimento livre de IR. Tem que comparar com taxa líquida. Não há rendimento com liquidez que entregue esse resultado líquido sem assumir riscos significativos - mais fácil quitar de uma vez, o que REDUZ seu risco total, do que investir em produto de banquinho ou porcaria pré-fixada bem no vale de juros (ilusão do sardinha), o que só AUMENTA seu risco ao ter ativos arriscados + dívida.

@AlejandroJurie80

Dá uma verificada nessa sua ideia.
A regra geral diz que imóvel do MCMV não pode ser alugado.
Tem umas exceções (por exemplo, se o mutuário tiver que se mudar a trabalho), mas a residência na outra cidade tem que ser alugada também.

Não importa o que você faça, faça dentro da lei e das regras pertinentes.

Caraca. Troféu de rolo para nosso amigo acima. Não consegui nem entender direito. Só sei que li dois financiamentos, FGTS, aluguel, renda fixa, rentabilidade, tudo misturado no liquidificador, com uma dose cavalar de risco.
Tá de parabéns [ok]

Tenho um colega que comprou um apartamento na planta, financiado. Olhou tudo direitinho, as parcelas cabiam no bolso, tudo nos conformes. Ao terminar de pagar o parcelamento DA CONSTRUTORA com valores acima de 1000 reais mensais, ele recebeu a feliz notícia de que havia um valor de quase 30.000 pra pagar de diferença pois o banco não financiou tudo. Moral da história: A construtora quer ficar com 80% do que ele pagou se ele decidir desistir do apartamento. E se ele pagar os 30k depois ainda vai ter que encarar o financiamento do banco. Realização de um sonho ou a entrada pro inferno ?

rolo deve ser uma droga poderosíssima... só isso pra explicar o vicio nisso...

rolo-dependência. devem criar até um CID pra isso [huhu][huhu][huhu]