Chat FII 05/11/2014
comentada em 07/12/2014 12:24

Mudou algo relevante no livro, André? Não sei como faz pra atualizar mas fuço aqui. Aproveitando, uma pergunta: Estou procurando uma base para estudar os FIIs. Hoje, por exemplo, comecei pelos 3 de educação. Dá pra usar a lista do seu livro pra isso? Todos com liquidez suficiente estão ali? Como não são tantos FIIs assim e eu vou excluir os de papel e os sem liquidez, acho que seria interessante conhecer todos os outros, ao menos superficialmente... a lista não deve ficar tão extensa assim...

Eu a perguntar sobre isso ontem também, mas cheguei depois do chat. Já tenho o eBook e posso atualiza-lo? Eu excluí e baixei novamente, mas está com a capa antiga ainda...

@stever De mudança relevante no conteúdo teve acréscimo no capítulo 6 (legislação básica, CC 181 e ofício circular CVM 1/2014), reescrita do capítulo 9 (regra dos 95%). Menos relevante teve revisão no fichamento. A base para estudo é sempre relatório mensal... Afinal tudo o que está no livro está desatualizado por definição. O tal fichamento dá uma noção de uns 75%+ de todos os fundos negociados, que ajuda a direcionar quais fundos *não* estudar. Mas a base de estudo é sempre informação atualizada. Também nessa parte de fichamento tem os FIIs agrupados por tipo, que ajuda a focar ou excluir classes de ativos. @Zuma Sim, pode... E eu esperaria que esse processo de apagar e rebaixar fosse atualizar. Tente fazer esse procedimento aqui: How to Get the Latest Version of Your Kindle Books (Including Ours) Aliás, peço a quem tiver esse problema, de não baixar automaticamente, mesmo apagando, que relate aqui qual hardware/software está usando, e se só fazendo o procedimento acima resolve. Estou começando a desconfiar que todas as atualizações que eu fiz não chegaram, que não é automático...

atenção! não usem a opção "excluir" da área "gerencie seu conteúdo e dispositivos" (foi o que o idiota aqui fez). isso apagará o livro e não há como recuperá-lo, exceto comprando de novo. se eu estiver errado, me digam, por favor, como fazer para ressuscitar o livro. grato :)

@André.PC, Na verdade a minha dúvida era se todos os FIIs que são passíveis de negociar atualmente (pela liquidez) estão presentes na parte dos agrupados por tipo. Queria usar essa lista e ir estudando comparando pares e assim começar a filtrar alguma coisa, claro, lendo os relatórios de cada um, mural aqui e outras infos. Parece que essa parte do seu livro é uma base suficiente pra isso, correto? Por ex, ontem dei uma estudada ainda superficial nos 3 FIIs de educação. Escolhi justamente por serem apenas 3, assim são menos pra comparar. Dessa forma senti muito mais facilidade no tópico "Discussão de carteira de FIIs (centralizado)" quando eles eram citados, enquanto com outros que ainda desconheço ficava mais perdido. No fórum em geral, quando se trata de FIIs específicos, sem os conhecer ainda é difícil entender, por isso acho que só vou funcionar depois de estudar "todos", mesmo que superficialmente, daí queria usar a sua lista, uma filtragem inicial para um estudo e seleção mais criteriosa depois. Vai dar trabalho, mas é um investimento pra vida toda... não tem razão para pressa. Embora também não tenha os estudado, os geracionais parecem bem interessantes ao meu perfil e possivelmente vão representar grande parte da carteira teórica que no futuro vou pedir análise. Reforçando também o meu não interesse atualmente pelos FIIs de papel, mas quem sabe com estudo isso muda... por enquanto não é o foco e a lista deles eu vou até ignorar. Bom, é isso. Obrigado por toda ajuda aqui, sem palavras pra tanta admiração pelo seu trabalho.

Eita @rodrl9o , isso é grave! Bom ter avisado. Depois dê uma olhada nesse tópico aqui, para outras coisas graves também... Bastter.com - Grupos - Forum FII’s – Fundo de Investimentos Imobiliarios - Atualização de livros pela Amazon Sobre recuperar o livro, abre um chamado na Amazon o mais rápido possível. Da última vez que eu usei, tinha opção de mandar um email ou pedirem para te ligar. Se não rolar, me dê um toque por mensagem pessoal.

Não, não estão todos, @stever . A parte do "que são passíveis de negociar" é meio difícil de definir, mas como na prática não tem todos os FIIs no livro, daí a resposta é mesmo na negativa. Até porque surgiram alguns FIIs no último semestre e, curiosamente, com a tendência de terem liquidez zero. Essa parte do livro é base suficiente para separar por tipo dos "com liquidez" na época de Março/2014. Especificamente elimina sem dó os fundos presença em pregão menor que 10% no ano anterior. E não entra muitos detalhes. A média é gastar 3 parágrafos curto da explicação, até para forçar o cara a ler os relatórios. Mais em baixo eu colei uma "carga" que eu estava fazendo aqui para a Bastter, uma nova classificação de FIIs. É "colar especial" isso no Excel para ver os dados organizados em colunas (separado por ponto e vírgula). Eu me lembro de ter construído essa base na época do livro, então são bem próximas. Suspeito até que tem mais registos que o livro (90 FIIs). Dê uma olhada. Acho que já vai dar uma visão de setores. Dentro dos setores vai o estudar tudo (para ter comparação de pares plena) ou vai nas heurísticas de tamanho (maior liquidez, maior PL). Código;Nome;Tipo ativo;Tipo ativo;Exposição risco;Exposição risco ABCP11;Grand Plaza Shopping ;Shopping centers;;Shopping; AEFI11;AESAPAR;Campi;;Ensino; AGCX11;Agências Caixa;Agências;;Bancário; ALMI11B;Torre Almirante ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; BBFI11B;BB Progressivo I;Lajes / Prédios;;Bancário; BBPO11;BB Progressivo II ;Agências;;Bancário; BBRC11;BB Renda Corporativa;Agências;;Bancário; BBVJ11;BB Votorantim JHSF Cidade Jardim ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; BCFF11B;BTG Pactual Fundo de Fundos ;Papel;;Fundo de fundos; BJRC11;JS Real Estate Recebíveis Imobiliários ;Papel;;Papel misto; BMLC11B;BM Brascan Lajes Corporativas ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; BNFS11;Banrisul Novas Fronteiras;Lajes / Prédios;;Bancário; BPFF11;Brasil Plural Absoluto Fundo de Fundos ;Papel;;Fundo de fundos; BRCR11;BTG Pactual Corporate Office Fund ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; CBOP11;Castello Branco Office Park ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; CEOC11B;CEO Cyrela ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; CNES11B;CENESP ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; CXCE11B;Caixa CEDAE ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; CXRI11;Caixa Rio Bravo Fundo de Fundos ;Papel;;Fundo de fundos; CXTL11;Caixa TRX Logística Renda ;Logística / Indústria;;Logística; DOMC11;Domo ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; DRIT11B;Multigestão Renda Comercial ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; EDFO11B;Edifício Ourinvest ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; EDGA11B;Edifício Galeria ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; EURO11;Europar ;Logística / Indústria;;Logística; FAED11B;Anhanguera Educacional ;Lajes / Prédios;;Ensino; FAMB11B;Edifício Almirante Barroso ;Lajes / Prédios;;Bancário; FCFL11B;Campus Faria Lima ;Lajes / Prédios;;Ensino; FEXC11B;BTG Pactual Fundo de CRI ;Papel;;Fundo de CRI; FFCI11;Rio Bravo Renda Corporativa ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; FIGS11;General Shopping Ativo e Renda ;Shopping centers;;Shopping; FIIB11;Industrial do Brasil ;Logística / Indústria;;Logística; FIIP11B;RB Capital Renda I ;Logística / Indústria;;Varejo; FIXX11;Fator IFIX ;Papel;;Fundo de fundos; FLMA11;Square Faria Lima ;Lajes / Prédios;Flat;Corporativo pulverizado;Hotelaria FLRP11B;Floripa Shopping ;Shopping centers;;Shopping; FMOF11;Memorial Office ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; FPAB11;Projeto Água Branca ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; FVBI11B;VBI FL 4440 ;Lajes / Prédios;;Bancário; GVFF11;Gávea Fundo de Fundos ;Papel;;Fundo de fundos; GWIC11;GWI Condomínios Logísticos ;Logística / Indústria;;Logística; HCRI11B;Hospital da Criança ;Lajes / Prédios;;Saúde; HGBS11;CSHG Brasil Shopping ;Shopping centers;;Shopping; HGCR11;CSHG Recebíveis Imobiliários ;Papel;;Fundo de CRI; HGJH11;CSHG JHSF Prime Offices ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; HGLG11;CSHG Logística ;Logística / Indústria;;Logística; HGRE11;CSHG Real Estate ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; HTMX11B;Hotel Maxinvest ;Flat;;Hotelaria; JRDM11B;Shopping Jardim Sul ;Shopping centers;;Shopping; JSIM11;JS Real Estate Renda Imobiliária ;Papel;;; JSRE11;JS Real Estate Multigestão ;Papel;;; KNCR11;Kinea Rendimentos Imobiliarios ;Papel;;Fundo de CRI; KNRI11;Kinea Renda Imobiliária ;Lajes / Prédios;Logística / Indústria;Corporativo pulverizado;Logística MAXR11B;Max Retail ;Logística / Indústria;;Varejo; MBRF11;Mercantil do Brasil ;Lajes / Prédios;;Bancário; MSHP13;Mais Shopping Largo 13 ;Shopping centers;;Shopping; MSLF11B;MSL 13 ;Shopping centers;;Shopping; MXRF11;Maxi Renda ;Papel;;Fundo de CRI; NCHB11B;NCH Brasil Recebíveis Imobiliários;Papel;;Fundo de CRI; NSLU11B;Hospital Nossa Senhora de Lourdes ;Lajes / Prédios;;Saúde; ONEF11;The One ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; PLRI11;Polo I ;Papel;;Fundo de CRI; PORD11;Polo II ;Papel;;Fundo de CRI; PQDP11;Parque Dom Pedro Shopping Center ;Shopping centers;;Shopping; PRSV11;Presidente Vargas ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; RBCB11;Rio Bravo Crédito Imobiliário I ;Papel;;Fundo de CRI; RBGS11;RB Capital General Shopping Sulacap ;Shopping centers;;Shopping; RBRD11;RB Capital Renda II ;Logística / Indústria;Lajes / Prédios;Varejo; RBVO11;Rio Bravo Crédito Imobiliário II ;Papel;;Fundo de CRI; RCCS11;REP 1 CCS ;Lajes / Prédios;;Varejo; RDES11;Renda de Escritórios ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; RNDP11;BB Renda de Papéis ;Papel;;Fundo de CRI; RNGO11;Rio Negro ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; SAAG11;Santander Agências ;Agências;;Bancário; SDIL11;SDI Logística Rio ;Logística / Indústria;;Logística; SHDP11B;Shopping Parque Dom Pedro ;Shopping centers;;Shopping; SHPH11;Shopping Pátio Higienópolis ;Shopping centers;;Shopping; SPTW11;SP Downtown ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; STFI11;Santander Recebíveis Imobiliários ;Papel;;Fundo de CRI; TBOF11;TB Office ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; THRA11;Cyrela Thera Corporate ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; TRNT11B;Torre Norte ;Lajes / Prédios;;Corporativo pulverizado; TRXL11;TRX Realty Logística Renda I ;Logística / Indústria;;Logística; VLOL11;Vila Olímpia Corporate ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; VRTA11;Fator Verità ;Papel;;Fundo de CRI; WMRB11B;WM RB Capital ;Papel;;Fundo de CRI; WPLZ11B;Shopping West Plaza ;Shopping centers;;Shopping; XPCM11;XP Corporate Macaé ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado; XPGA;XP Gaia Lote I ;Papel;;Fundo de CRI; XTED11;TRX Edifícios Corporativos ;Lajes / Prédios;;Corporativo concentrado;

Valeu, André, vou entrar em contato com a Amazon. Depois aviso o final da história. Abração.

@André.PC A respeito da me&@$ que eu fiz ao excluir o livro: Entrei em contato com a Amazon e me ligaram na mesma hora. Expliquei o ocorrido e restauraram o livro, versão atualizada. Nota 10 o atendimento. Já iniciei a segunda leitura. hehe Abraço e fica a dica do que não fazer. :)

Ufa, beleza. Caso específico resolvido. Agora concentrar no caso geral. Eu estou começando a desconfiar que o processo de atualizar o livro não é tão automático quanto se poderia supor... Mas isso na outra thread.

@André.PC Acabo de comprar o livro. Baixei o sample me interessou daí comprei. E bom que temos o que discutir de uma burrada que fiz em investimentos em imóveis, especificamente terrenos. Vi que entende do assunto.

Quer abrir um tópico específico para discutir o negócio, @ralfe ? Tem um fórum só de imóveis, que talvez até tenha histórias parecidas... Bastter.com - Grupos - Investindo em imóveis A minha experiência com imóveis detidos diretamente é um tanto... singular. Os maiores lucros que eu tive foi com loteamento em gênese (coisa de anos antes de vender o primeiro lote), embora os meus fumos tenham sido bem comuns (terreno já fracionado, flat). Eu acabo sabendo "das histórias" por conviver muito com pessoal que faz rolo, e daí fica o conhecimento a mais da experiência de terceiros...

@André.PC, obrigado pela lista, mas não consegui fazer isso: "É "colar especial" isso no Excel para ver os dados organizados em colunas (separado por ponto e vírgula)." Tento e fica tudo na mesma coluna embolado mesmo. :/

Consegui. Colei tudo num txt e salvei como .csv aí agora tá tudo separado por coluna, muito bom! Mas então, André... essa lista tem 90 FIIs e no site da Bovespa tem 132 listados. Esses 42 tem relevância pra estudo? Desculpa a insistência nisso mas filtrar logo de cara 42 já seria ótimo, haha.

Tem relevância para estudo de mercado, mas não tem relevância se não estiver interessado naqueles com menos de 10% de presença em pregão. Nesses 42 tem muito ilíquido, muito "sem negócio", muito FII bem recente (nem tem dado para estudar), FIIs de desenvolvimento, FIIs de IQ. Tem umas exceções na lista (NHCB) e umas exceções fora da lista (CPTS), coisas assim. Mas pense assim... Em termos de setores esses são os mais líquidos. Pode modelar os setores por esses, e um outro momento expandir o estudo/reestudo para todos todos mesmo. Nesse segundo momento você já terá os setores na cabeça, e talvez até métricas para eles. Daí é o caso de ir na ordem alfabética da Bovespa, atualizando os já estudados e incluindo os outros.

É isso aí que eu vou fazer mesmo. Obrigado. Mas o que seriam FIIs de IQ?

IQ -> Investidor qualificado. FIIs que são exclusivos (em teoria) só para esses investidores. Geralmente porque tem classes de cotas diferentes ou regras incomuns, fora a iliquidez de nascença mais a tendência de não terem relatórios mensais.

Ah é! Além dos com liquidez muito baixa você atenta no livro pra iniciantes ignorarem esses que tem mais de um tipo de cota e também os de desenvolvimento. Valeu!

Porque eles são os mais difíceis de analisar... Na verdade porque é fácil de mais de errar com eles. Os maiores lucros de trade em FII que eu tive foram com FII de desenvolvimento. Trade, portanto soma zero, de onde se tira que o lucro meu veio do prejuízo substancial de alguém. Quando tem classes de cotas daí a análise *não* pode ser feita com base em distribuição, que não faz sentido nenhum nesse caso. Curioso é que desenvolvimento *com* classes de cotas é mais fácil de modelar. Ser puro desenvolvimento ou ter classes sem ser desenvolvimento complica muito mais delinear o problema...

Esses FIIs de desenvolvimento aos quais você refere e que deram lucro em trade, são os com prazo, que começam a amortizar e a sardinhada vem em cima achando que é rendimento, certo? Como fiz confusão no outro tópico com o AEFI11 ser de desenvolvimento e acabei "cancelando" a pergunta, vai aqui. Ele é de desenvolvimento ou tijolo? Nesse caso não me parece um grande rolo, ou qualquer FII de desenvolvimento com RMG já seria bom evitar pra quem tá começando?

@stever Lucro em trade nos FIIs de desenvolvimento. Por essa questão de confundir com rendimento, mas também pela questão de amortizações súbitas o mercado secundário não captura. O trade mais recente foi uma compra de RBPD11 a 34,50 em 03/11 (acima do par, para carregar até o fim), venda em 35,98 em 01/12. Só que em 28/12 teve fluxo de 4,57 (rendimento de 0,89 e amortização de 3,68). Ou seja, eu já comprei acima do par em 34,50, e alguém comprou ainda mais acima em 35,98 DEPOIS de operação de prazo determinado ficar ex de 4,47. Eu quase tive um treco quando o computador soou a buzina do negócio, porque a XTIR disso selecionou o volume máximo do computador. Respondido AEFI lá. Ele é de desenvolvimento porque os imóveis não estão prontos. É um desenvolvimento atípico porque tem regra de transição suave, entre construção e operação, fora que a maioria dos riscos de desenvolvimento estão com o devedor/inquilino.