Fundos alavancados na carteira de longo prazo

FIIs e Imóveis
lcgomes  
em 01/06/15 21:04

Comentários

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AndreLFSBacci 
em 03/06/2015 09:59
Bom, seguindo a regra do dobro/metade, o mínimo e máximo razoável é exatamente no mínimo a metade da média e máximo o dobro da média. Isso porque só existe um FII que é alavancado de fato na bolsa, o BRCR. E o pessoal ainda tá tentando fazer que ele deixe de ser... Tem alguns FIIs que estão alavancados de direito, mas por situações temporárias (XPCM, WPLZ), e uns poucos com gestão ativa fazendo obra (HGRE, HGLG), que até crescem organicamente, mas não na mesma velocidade que uma alavancagem. Se aqui fosse um mercado mais eclético, diria que o mínimo é zero e o máximo até metade. Nos Estados Unidos a pergunta seria invertida. Qual percentual, máximo, que seria possível de se montar desalavancado, já que lá o normal é alavancado quase todo mundo, e alavancado em nível mais que banco brasileiro.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #1 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 11:22
Nível no Race: Rookie
@André.PC Em FII alavancado os cotistas se obrigam a colocar mais dinheiro para pagar as dívidas?
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #2 de 13
AndreLFSBacci 
em 03/06/2015 12:23
Em *qualquer* FII os cotistas se obrigam a colocar mais dinheiro para pagar as dívidas. Condomínio, administração, contador, auditor, IPTU, água, luz, telefone. Tudo isso é dívida. Claro que FII alavancado tem mais dívida que FII desalavancado. Mas a questão legal é estritamente a mesma, alavancado ou não.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #3 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 12:48
Nível no Race: Rookie
@André.PC No alavancado a dívida pode ser maior que o Patrimônio. Então o que estou dizendo é se o cotista se compremete a tirar dinheiro do bolso se o fundo for liquidado e o Patrimônio não for suficiente para pagar a dívida. Desculpe me se não me fiz entender no post anterior. E agradeço sua atenção.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #4 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 12:56
Nível no Race: Rookie
Eu estou me baseando na classificação da Anbima: Classificação | Classificação ANBIMA de Fundos | Anbima "Um fundo é considerado alavancado sempre que existir possibilidade (diferente de zero) de perda superior ao patrimônio do fundo, desconsiderando-se casos de default nos ativos do fundo." Não sei se pra FII é a mesma coisa.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #5 de 13
AndreLFSBacci 
em 03/06/2015 14:13
Então @Anderson88 , a resposta continua valendo. Na situação que a dívida é maior que o patrimônio os cotistas se obrigam a colocar dinheiro. Na situação que a dívida é menor que o patrimônio os cotistas também se obrigam a colocar dinheiro. O que é importante lembrar é que um FII pode ficar sem dinheiro mesmo que tenha patrimônio positivo! Veja o caso de CEOC, THRA, DOMC. Quando o dinheiro acabar, ou cotistas colocam dinheiro, ou patrimônio diminui. Se deixar patrimônio diminuindo, uma hora fica negativo. Na hora que falta dinheiro já chama capital, e uma integralização não atendida é um titulo executável extrajudicialmente (lei dos FIIs). Sobre a definição da AMBIMA, basta lembrar que teve prédios caindo no Brasil, e no processo ainda derrubando outros na vizinhança. Ou seja, perde quase todo o patrimônio num instante e ainda fica devendo o patrimônio de vizinhos, fora processos criminais. Daí que qualquer FII de tijolo tem possibilidade diferente de zero de perda superior ao patrimônio do fundo.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #6 de 13
Asvidzinski 
em 03/06/2015 14:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Mas é terrorista, como pode :)
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #7 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 15:54
Nível no Race: Rookie
Simplificando então @André.PC, Se eu compro uma cota de um FII por R$1000 e no dia seguinte o prédio cai e derruba o prédio vizinho... O máximo que eu perco são os 1000 reais ou posso ter que arcar com prejuízo maior com indenizações, etc... ? Mais uma vez obrigado pelas respostas.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #8 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 16:19
Nível no Race: Rookie
Achei um discussão antiga (2012) aqui no fórum sobre isso. Bastter.com - FII com PL negativo
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #9 de 13
Nod 
em 03/06/2015 17:30
Pode ter que pagar. Claro que o prédio pode ter seguro ou coisas assim, mas pode pagar. Pense que você é dono do prédio. Se você é dono do prédio, ele cai e derruba outros, você não tem que arcar com o prejuízo dos vizinhos? A lógica é a mesma.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #10 de 13
AndersonRJ 
em 03/06/2015 22:44
Nível no Race: Rookie
Que é diferente de ser socio de uma eztc - o predio pode cair que o maximo que pode acontecer é zerar o valor das minhas ações - nao sou obrigado a pagar nada.
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #11 de 13
Ron68 
em 03/06/2015 22:55
Sim FII é diferente de ações. Ações não risco de aporte. Só lembrando que qualquer valor a pagar ou aportar é sempre proporcional ao numero de cotas. Exemplo: prédio de R$100milhoes que tem 1 milhão de cotas. Cada cota vale R$100,00. Voce investe R$1mil e, portanto, tem 10 cotas (10*100). Se o prédio cair e derrubar outro vizinho que custa R$50milhões você vai perder os R$1mil e ainda pagar mais R$500,00 (50milhoes/1milhao * 10 cotas).
Fundos alavancados na carteira de longo prazo - #12 de 13
AndreLFSBacci 
em 04/06/2015 00:57
A diferença aí é legislação. FII é FI, fundo de investimento, onde tem a regra geral do patrimônio líquido negativo é obrigado a aportar. De específico tem o artigo 13 da lei 8.668. Tem gente que lê ele e interpreta que a limitação máxima é dada pela integralização inicial. Eu leio e vejo que o artigo inclui integralizações previstas em regulamento ou boletim de subscrição, que portanto não se restringe só a integralização inicial. Ainda está para acontecer. Daí que vamos ver na prática como é. Em direito civil sim, pode-se limitar a perda ao capital investido de empresa limitada, o risco não se transferindo ao acionista. Mas FII não é empresa limitada.
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por lcgomes em 01/06/2015 21:04

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