Ganho com Desinvestimento
comentada em 25/09/2014 21:11

@Andre.PC

A resposta é "sim, mas não dá para depender disso". Primeiro que não é a primeira vez que algum FII resgata até o fim. Teve o RBAG, contada um dia desses num dos chats (ver na seção de vídeos, "A História do RBAG, Bastter.com - Videos - Chats Bastter.com ). E desse tipo de experiência tem-se que "sim", é possível tirar ganhos de FIIs em desinvestimento. Não só nos momentos finais, as vezes até bem antes. Mas não se pode contar que a irracionalidade vai ocorrer, o fundo só negociando em preços "normais" de um momento aleatório em diante. Que FII de desenvolvimento quase nunca negocia abaixo do preço de curva. Raramente negocia na curva, e a maior parte do tempo negocia a preços superiores à curva. Dessa estatística a dificuldade nem é sair, mas entrar na operação. [1] Daí que se tem duas alternativas: entrar ao preço colado na curva ou abaixo (o que é muito raro), ou entrar em preço já irracional, precisando de irracionalidade ainda maior para sequer ter lucro (porque já se começa em prejuízo). A segunda estratégia simplesmente perigosa, acho que nem preciso explicar... Então a resposta é mais na linha de: "se for tentar operar ganho na época de desinvestimento, comprar a preço que dê lucro mesmo que não consiga fazer o tal ganho de desinvestimento". Ou seja, só comprar a preço que valha a pena carregar até o fim. O vídeo lá inclusive explica como e onde eu fiz uns lucros escabrosos com RBAG, mas dá para ver que não foram operações curtas (vários meses posicionados), e nem foi uma coisa planejada (os pontos de entrada foram todos aleatórios, imprevisíveis, aconteceram sem aviso, e idem para os pontos de saída). Ocorreram vendas, mas as próprias vendas em sí foram também inesperadas. Vender no meio do caminho é o plano B. O plano A deve ser carregar até o fim. Então é muito mais uma questão de comprar no preço "certo" que comprar no tempo "um pouco antes". Até porque, como a história do RBAG demonstrou, nem dá para saber *exatamente* quando é o "de que" do antes, o que torna o "um pouco antes" uma métrica bem perigosa.[2] FIIs com mais de uma classe de cotas, sendo que as cotas menos subordinadas com métricas de rentabilidade máxima, dão uma boa noção de onde está o preço necessariamente "errado". Comprar acima do preço da curva é começar no prejuízo. Mas os preços abaixo da curva não são "garantidos" de nenhuma forma, então é uma operação de risco. FIIs com classe de cota única não tem essa vantagem. Há de ter informação e habilidade de quantificar as áreas de preços "certo" vs "errado", e fazer isso no geral com pouca informação disponível. É uma operação de trade, enfim, pois depende muito do preço de entrada. Mas é uma operação de trade onde você não controla quando entra, quando sai ou quanto tempo fica posicionado. E nesse sentido, é uma operação de trade bem doida... Então tudo depende desse preço estar "certo". É uma ilha de "esperança de lucro" cercada de "prejuízo" por todos os lados. Nada de operar irracionalidade esperando mais irracionalidade. Quem comprou RBAG a R$ 20,00 no dia anterior talvez tenha entrado em desespero de ver a cotação abaixo de R$ 11,00. Descobrir depois que o papel não ia mais negociar não deve ter melhorado a situação. [1] Isso vale para qualquer FII de tempo determinado na verdade, e não só os de desenvolvimento. [2] Aconteceu uma coisa parecida com HTMX, onde "não saber a data" objetivamente significava "nunca". Quando uma data incerta surgiu, houve pânico.

Cada caso é um caso. Em qualquer caso, a decisão deve se tomada com base nos fundamentos, seja para manter por longo prazo, seja para trade. Só não pode se considerar mais esperto e mais informado que o mercado. Ha muitos tubarões à espreita dos sardinhas "ispertos".

@Andre.PC Ficou realmente muito claro! Principalmente depois de assistir o vídeo! Como é calculada a curva de amortização das cotas? Já abusando, poderia disponibilizar essa planilha da RBAG? Agradeço pela explicação didática!

@danielbg De boa, ainda bem que ficou claro. A planilha eu subi nos arquivos do grupo. Nem não tem nenhum segredo lá, basicamente só dados reunidos: http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/44932c0c-a400-4502-91fc-835347e352d8.xls Sobre calculo da curva, refere-se a curva amarela? Aquilo na verdade é a curva de "saldo não amortizado". É basicamente o saldo inicial (preço de integralização) subtraído de cada amortização que teve até então (data de direito). É uma espécie de watermark inferior que pode ser calculado em FIIs de tempo determinado que tem distribuição de rendimentos e curvas conhecidas (caso do RBAG, RBPD, STFI, RBCB). É menos útil em FIIs que estão distribuindo só amortização (RBPR atualmente). Sem curva conhecida ou classe única, esquece essa métrica, que ela não diz nada (RBDS, MFII, RBPD e afins). E para insistir... análise em retrospectiva é fácil. O vídeo é rapidinho, 15 minutos, mas tem quase três anos de história lá. Os trades foram de meses! Cada vez que se iniciava um trade, era sem data de saída. E toda vez que, por acaso, se saía de um trade, era sem data para voltar. Pensem num estilo de operação esquisito...

@André.PC André, agradeço mais uma vez a atenção! Aproveito para dizer que adquiri seu livro e já estou na segunda leitura! Realmente mto bom! Qto ao ganho em desinvestimento nem vou pensar em me aventurar nesse tipo de trade, ao menos por enquanto, se ocorrer será por mera eventualidade não programada, como foi seu caso no RBAG. Resumindo, então, caso alguém queira entrar num fundo por prazo determinado: 1) Não basta que o FII distribua só amortização, deve haver distribuição de rendimentos e curva conhecida; 2) Deve-se ao menos comprar abaixo da curva de saldo não amortizado; 3) Na eventualidade de ágio elevado aí deve-se aproveitar e vender as cotas; 4) Caso ocorra, essa venda com ágio será sujeita ao IR. Tudo correto?

1. Sim, porque pelo menos nesse caso se sabe onde *não* deve comprar. Fora desses casos é bem mais difícil de desenhar o "não", e daí são casos mais arriscados (maior/menor inferência Bayesiana). 2. Sim. Que comprar acima é começar no prejuízo técnico. Dependendo do quão acima, prejuízo irrecuperável (RBAG a 20, HTMX a 400). 3. Possivelmente sim. Vender por vender não resolve se você não tiver onde investir o dinheiro... A saída de uma posição de risco pela lógica deveria ser investida em outra posição de risco. Na falta de substituto investe-se em outro ativo com menor retorno e menor risco. Isso depois de... 4. Sim, que o IR é cobrado sobre o valor pago menos as amortizações declaradas (ou pelo menos essa é a interpretação que eu adoto, já que a IN SRF 1.022 não é clara nesse detalhe). Então lucros de 40% bruto são na verdade 40*0,8=32%. Ainda um número grande pra caramba, mas dá-lhe pagar DARF ainda assim.

Se for possível poderia discorrer porque só funciona com fundos de várias classe de cotas e que distribuam rendimentos+amortização e não só amortização?

@Andre.PC Vc tem utilizado algum robô pra lançar esses dados na planilha ou lança manualmente por algum histórico de cotação? Seria interessante a emissão de alerta quando determinado fundo estivesse em deságio, pq acompanhar todo dia é dose!

@Eric61 , é um problema de informação. O grosso da estratégia discutida aqui tem as seguintes pré-condições: 1. Tudo vai dar certo; 2. Inclusive o pagamento integral das cotas nas curvas. Daí que só tem curva os fundos com várias classes de cotas. FIIs com uma classe de cota só não ter curva alguma. É o mesmo problema por exemplo de saber, EXATAMENTE, quando quo HTMX vai pagar até o final a partir de hoje. O que significa, em número com duas casas decimais, "tudo vai dar certo" no HTMX? Esse mesmo problema ocorre com os FIIs de desenvolvimento com uma classe só... Note que tem uma expressão que *não* apareceu nessa discussão inteira: VP. Que Valor Patrimonial de FII de desenvolvimento é uma coisa doida, nunca aparece o valor "certo", seja FII de classes de cotas diferente, seja FII de classe de cota única. Daí é voo cego, no final. Repare bem nas pré-condições... O (1) é esperança total. A imagem abaixo dá noção disso. Eu complementei o gráfico da história do RBAG11 com o valor do PL. Mas note que eu estou comparando o PL do *fundo todo* contra *uma classe de cotas*. O PL de FII de desenvolvimento já não é tão representativo assim. Com mais de uma classe de cotas o negócio piora bem. É inclusive por "não representar bem" que surge o fenômeno dos FIIs que só amortizam, aliás. Dê uma olhada nos comunicados desse ano do RBPR. FII que paga rendimentos todo mês tem o saldo de rendimentos zerado. FII que paga só amortização tem um saldo de rendimentos a distribuir, e esse saldo vai acruando (acumulando), sendo provavelmente pago só no final. Modelar o saldo não amortizado em um FII que está pagando só amortização ainda dá um ponto de compra que não é prejuízo automático. Mas um FII que paga só amortização na verdade tem uma curva superior ao saldo não amortizado, por causa dos juros acruados. Pode-se tentar pescar no saldo não amortizado. Ou teria de calcular a curva de saldo não amortizado + juros acruados para pegar na curva equivalente de FIIs no esquema rendimento+amortização. É uma matemática pesada, e qualquer erro é fatal. Daí a sugestão de não fazer essa conta. E a julgar pelo mercado secundário, tem gente errando e acertando a conta. Juntando ambos parece que o preço nunca chega na curva não amortizada pura... Até agora foi esforço em vão, tentar pescar FII que só está pagando amortização.

@danielbg , nas planilhas é tudo manual. Até tem robô de acompanhamento, mas eles basicamente servem para avisar que tem informação nova. Ainda não mexo com robô que olha cotação online de FII. Mas é coisa de folhina, na verdade. Tem data certa de pagar rendimento e amortização. Daí é questão de pegar esse dia e atualizar a planilha, que só tem uma linha por mês, e ir nas corretoras ajustar o alerta de preço... Acompanhar todo dia, toda hora é realmente dose. Daí que a prática da pescaria ajuda, embora, corra-se o risco não trivial de levar umas execuções pequenas. Além de atualizar planilha, o passo extra é recolocar as ordens pescaria. Até porque, com pagamento de dividendos ou amortização, as ordens são derrubadas.

@André.PC Muito obrigado pela resposta André.