Gerenciamento de FIIs
comentada em 28/08/2014 19:27

Sim, deve-se declarar certinho, mas não é isso que estou me referindo aqui. IRRF - Imposto de Renda Retido na Fonte. Alíquota de 0,005% sobre aplicações de renda variável. Cobrado em cima de movimentação, mesmo aquelas que são no prejuízo. Estou falando aqui do imposto dedo duro, aquele que só é cobrado quando se movimenta mais de 20k em bolsa em operação normal. Não confundir com IRRF de day trade. Não confundir com nada relacionado a "imposto de renda" no geral. Não é chamado de imposto "dedo duro" a toa. Ele realmente te "dedura" para a Receita. O argumento aqui é que valor do "dedo duro" das corretoras for diferente do valor do "dedo duro" que você digita na DIRPF, então não deve se surpreender em receber a cartinha da Receita. Porque quando esse negócio não bate, as seguintes coisas são altamente prováveis (do ponto de vista da Receita): - Que você é ruim de conta, e por isso mesmo vale a pena dar uma olhada cuidadosa; - Que você está bulinando com restituição de imposto (esquema despesa de dentista); - Que você está escondendo o jogo (quando não preenche ficha RV). De todas as coisas que se pode fazer para chamar atenção da Receita o mínimo possível é *igualar* o valor de IRRF da corretora e da DIRPF. Um argumento, diferente, é que *não tem espaço* para digitar o IRRF dentro da parte de FII, e daí você é obrigado a digitar na parte de RV (para compensar mensalmente) ou no resumo da declaração (para informar IRRFs de RV não compensados). De novo, não é uma questão de compensar ou não. Você pode escolher uma como a outra. A questão que eu to batendo o pé é que IRRF corretora tem de ser igual IRRF DIRPF.

@André.PC, deixa ver se eu entendi: - O problema maior é incluir IRRF errado na DIRPF ou não incluir também é errado? Na rico tem uma parte de "Demonstrativo de IR retido na fonte" e aí uma tabela com os seguintes campos: - Mês - Total bruto - IR retido na fonte Acontece que o único mês que consta algo lá, é no mês de Abril. E foi o único mês que eu fiz venda pela corretora, os outros meses onde só comprei, todos os campos estão em branco. Olhando no extrato agora notei que os IRRFs cobrados lá são referentes aos aluguéis de ações, que são muitos pois mantenho a carteira inteira disponível pra aluguel. Como ano passado não alugava nada, talvez por isso que não esteja entendendo... Pra finalizar e corrigir o que falei mais acima, a Rico cobra IRRF na nota de corretagem. Obrigado pela paciência de sempre.

Na verdade esse IRRF referente aos aluguéis não tem a função "dedo duro" e sim é o IR mesmo completo já retido na fonte.

@André.PC, vou dar uma estudada melhor na questão do IR e seguirei suas dicas. Muito obrigado. Pelo menos agora sei onde consigo ajuda caso precise tirar dúvidas.

Sim, é um IRRF diferente esse @stever Inferno é que tem tudo o mesmo nome, mas o "retido na fonte" tem semânticas bem diferentes... O IR de alugueis eu suspeito que não entra na declaração anual. Isso porque entra só o lançamento líquido (mas estou falando isso de cabeça, sem confirmar). É tributação na fonte exclusiva pelo que me lembre. O IRRF sobre movimentação, especificamente o imposto dedo duro eu acredito ser de outra natureza (que a corretora usar outro código de DARF). Mas só perguntando na corretora para ter certeza. Tem como me mandar só umas linhas com o exemplo dessas cobranças de IRRF de aluguel em extrato? Que se elas forem mesmo idênticas ao IRRF de movimentação, daí o negócio vai ser até mais feio do que eu normalmente faço parecer :)

@olinevale ; Há este grupo de discussão aqui na Bastter que ajuda bastante na hora da "mui amada" DIRPF: Bastter.com - Grupos - Imposto de Renda Se não conhecia, sugiro acompanhar.

André, no extrato da minha corretora os dados referente a aluguel aparecem assim: (data - descrição - valor ) 25/02 TAXAS BOVESPA - BTC BRELPLACNPR6 2.400 1.209,22 25/02 DEBITO CBLC IRRF S/ RENDIMENTO DE BTC ELPL4 2.400 -272,07 26/02 CREDITO REPASSE TAXA LIQUIDAÇÃO – BTC BRELPLACNPR6 3,48 O que ele chama de Taxas Bovespa na verdade é o valor que eu recebi, e todos os lançamentos que se referem à aluguel tem a palavra BTC na descrição.

@André.PC, aqui na Rico aparece assim, por ex: 04/08/2014 TAXAS BTC X.XXX PAPEL ABEV3 R$ 18,63 04/08/2014 I.R.R.F. S/ X.XXX DE BRABEVACNOR1 -R$ 4,19 05/08/2014 COMISSÃO BTC X.XXX PAPEL ABEV3 R$ 1,81 R$ Os X.XXX são o número de ações que eu apaguei pois não faz sentido postar, mas deixei os valores recebidos pra você entender as porcentagens. Em alguns casos eu recebo esses R$ 1,81, outros não... e fica tudo misturado no extrato, não é tudo ordenado certinho. Repare que o IRRF é exatamente 22,5% do aluguel. Eu acredito que esse IRRF dos aluguéis possa ser ignorado mesmo mas depois vou procurar saber melhor. Sobre o IRRF "dedo duro", só em caso de venda de ativos, né? Eu tava fazendo confusão pois tava achando que tava incidindo esse IRRF sem vender nada... mas era esse aí acima que realmente é o imposto completo deduzido na fonte. O IRRF "dedo duro" fica fácil pois tem nas notas e no demonstrativo da Rico por mês mesmo.

É... Eu entendi a confusão. Chama-se IRRF igual, o IR na fonte por tributação de renda e o IRRF da lei 11.033. Tentar assim... o IRRF a que me refiro se trata, especificamente, ao IRRF que aparece em notas de corretagem e a linhas de extrato de IRRF refentes a notas de corretagem. Que IRRF CBLC ou IRRF sobre ISIN (mas referente a BTC) é imposto de renda "na fonte", e realmente não tem a ver com nada que eu estava falando. Esses casos são tributação exclusiva, nem se mistura (ou compensa) com qualquer outro IR. IRRF dedo duro, relacionado à negociação, é bem diferente. É um adiantamento de imposto, que *deve* ser compensado dentro do ano exercício que ele ocorre. Então, sim, IR de BTC deve ser ignorado. Que ele é IR na fonte, e declaração de coisas com IR na fonte vai pelo valor líquido. Mas tem o mesmo nome que outro IR, o IRRF dedo duro, que não deve ser ignorado para não causar depois problemas com bolsa.

Mas o IRRF dedo duro é só quando vender o ativo, né? E mesmo no prejuízo ele é cobrado, correto? Esse aí parece tranquilo de administrar, a própria corretora fornece, como falei. Abraço e obrigado.

IRRF dedo duro só quando vende ativo. Cobra sobre movimentação, mesmo que seja no prejuízo. Diferente de IRRF de day trade, que é só no lucro, e que tem de ser rastreado com igual afinco, mas separado do IRRF dedo duro de operação normal. É... a história da simplificação de IR para pessoa física tudo na fonte vem bem a calhar...

O I.R. dedo duro cobra sobre vendas, inclusive com prejuízo. Na minha corretora só cobram sobre vendas acima de 20 mil e este pode ser compensado do I.R que você vai pagar sobre os ganhos futuros. Sobre o valor recebido de alugueis, vai pelo valor líquido recebido de uma forma muito esquisita, ele entra na declaração como: APLICAÇÕES DE RENDA FIXA para BMFBOVESPA S.A. BOLSA VALORES MERC FUT cnpj:09.346.601/0001-25 pelo menos foi assim na papelada que recebi da última declaração.

Obrigado, André. Pois é, @capivarao... tem uns tópicos no grupo de IR aqui que discutem bastante sobre os aluguéis.

Pois é, @Buy_and_hold64... se fosse baratinho eu até pagava, mas 240 por ano na Rico pra isso não faz sentido. Não sei se pra quem faz VC é útil pois não entendo de operações ainda. No HB do Banco do Brasil tem uma de graça e me ajudou muito ano passado, mas eu fazia trades...

Acho que a mesma que tem na Rico cobra 1 real por nota de corretagem que tu incluir se pegar ela por fora, e aí inclui de corretoras diferentes... nesse caso pode ser interessante, um controle a mais e barato, ou mesmo se o sujeito resolver fazer algum trade ocasional.