Responsabilidade FII
comentada em 24/11/2019 03:57

Situação limite?

Todos os ativos têm riscos envolvidos. Isso é válido para renda fixa, ações, imóveis, etc e certamente também pra FIIs. Quem investe tem que entender esses riscos e aceitá-los.

Se você entendeu os riscos de um grupo de ativos e não os aceita, a melhor opção é não investir nesse grupo de ativos. Ninguém é obrigado a investir em nada. Não é isso que vai te deixar mais rico ou mais pobre.

Pelo contrário, aliás, investir "por obrigação" pode te empobrecer muito mais, já que desse jeito não vais conseguir manter a tranquilidade quando o risco se concretizar.

Ele deve estar falando desse tópico aqui:

 

Responsabilidade dos Cotistas em Ações Judiciais - FIIs & Imóveis - Bastter.com

Não, muito pelo contrário, acho que você se aprofundou o suficiente.

Esse é o tipo de risco que só saberemos o quão prejudicial vai ser no dia que acontecer, se você não acha isso válido, fique fora desse mercado.

Inclusive, meus parabéns, a maioria das pessoas, quando identifica esse tipo de situação, olha no espelho e fala "ah mas rende tanto" ou "paga dividendos de tanto". Analisa pela rentabilidade e depois leva o ferro igual a debenture que postaram esses dias.

Sim, faz sentido. Se esse risco tira sua PAS, esquece que FII existe e vida que segue.

@AndersonRJ esse tema volta e meia aparece aqui. Tem tópicos mais antigos falando sobre esse assunto. Tópicos inclusive da época em que o André era o moderador, salvo engano (ou seja, vários anos já...)

A verdade é que ninguém tem certeza absoluta sobre a possibilidade de cotistas serem chamados a aportar capital adicional em FIIs em caso de caixa insuficiente. Por outro lado, em caso de patrimônio líquido negativo, embora também não haja certeza, as opiniões pendem mais para a possibilidade de, sim, haver essa chamada.

Eu posso estar enganado, mas lembro vagamente de alguém ter feito essa consulta à CVM e a resposta ter sido nesse sentido (de que os cotistas podem ser chamados a aportar capital em caso de PL negativo). Será que foi o @Fernando que fez essa consulta?

Enfim, se essa é a tal situação limite, sim, é um risco que deve ser levado em consideração. Embora nunca tenha sido verificado na prática.

Penso que não há muito o que "estudar" neste aspecto porque, como apontaram, nunca aconteceu então temos muita papelada, contratos e opiniões mas pouca prática para estudar.
Naquele ótimo tópico postado acima inclusive tem uma discussão com pontos de vista variados, e a conclusão é: tudo pode acontecer! rs 
Então a meu ver é questão de cada um pensar até onde está disposto a correr este risco em particular.
Eu ainda não tenho FIIs embora ache interessante, e este é certamente um ponto que me deixa, por enquanto, com um pé atrás.

Ainda assim imagino que deve ser proporcional à sua participação nas cotas... se você tem um milionésimo das cotas...

Nada muito a ver com o post, mas eu lembrei que decidi assinar esse site quando estava pesquisando o que fazer com um imóvel e ouvi o Bastter dizer algo como: "pega tua família e vai morar no FII que eu quero ver". Acho os FIIs tentadores, mas aprendendo com vocês eu optei por diversificar um total máximo de 15% da minha carteira de variáveis.

Cara eu entendo que esse risco da situação limite pode ser muito baixo , mas nao me sinto confortável com ele, então ao menos por ora não penso em fii. A filosofia ensina a avaliar risco se perguntado "se tudo der errado eu suporto?". Bom, se tudo der muito errado e chegar a situacao limite de ter que aportar um valor indeterminado no fii, ainda que o risco seja baixíssimo, eu não quero ter de suportar. É assim que eu enxergo 

Esses é um dos motivos que não me interesso por FII, mas vai de cada um aceitar ou não os riscos.

@lucaspato

Creio que receio, não medo como você mencionou.

Porque há uma insegurança jurídica devido a uma área cinzenta na legislação. Inclusive foi o que levou o @Fernando a fazer uma consulta formal junto a CVM (tem inclusive um chat só sobre este tema).

Então, faz sentido sim ter receio sobre um eventual acontecimento destes. Para alguns não é algo que faça perder o sono, já para outros é inaceitável. Então, sendo subjetivo o conforto de investir com essa insegurança, nem cabe perguntar se faz sentido do ponto de vista de outros.

Se você trabalha com o critério de investir em valor a chance de isso acontecer é ínfima, o fundo perderá valor muito antes de algo assim acontecer e conseqüentemente você removerá esse fundo da sua carteira.

Caso o fundo seja mono imóvel, esteja endividado e um meteoro atingir o prédio acabando com tudo, ele ainda terá o terreno para venda.

Mas essa é apenas minha opinião, se te tira a paz, deixa pra lá.

Risco baixíssimo, mesmo quando há previsão em estatuto de chamada de capital (que costuma precisar de uma sucessão de atos até efetivamente decidir por isso). A norma legal é cogente a esse respeito. É mais fácil o credor da dívida do FII ficar no prejuízo com o FII insolvente ou o gestor renegocia-la ou rola-la até conseguir quita-la de outra forma.  
A opinião de algum burocrata da CVM não é tão relevante, já que eventual chamada de capital por uma via ou por outra desembocaria no Judiciário.

@Zavlys lembrando que imóvel também é renda variável. Não existe ativo algum que não tenha riscos, nem a renda fixa (aliás, essa tem riscos específicos que são mais graves justamente porque pouca gente toma ciência deles).

Então, embora o argumento do Bastter esteja correto pra mostrar um risco específico do FII em relação ao imóvel, a verdade é que o problema maior não é quais os riscos de cada grupo de ativos. É preciso ter ciência de quais são, até pra estar preparado mentalmente pra um cenário em que o risco se concretize, mas a grande questão é o risco total da carteira. E isso só se resolve com diversificação total, entre classes de ativo, entre ativos, entre países, assim vai.

Então ter esse ou aquele percentual em FII ou em qualquer outra classe de ativo acaba sendo subjetivo. O que importa mesmo é entender que não adianta tirar de FII e colocar em outro grupo de ativos se a carteira como um todo não estiver diversificada.

Nada que uma boa carteira de Fiis e baixa exposição a essa classe de ativos não resolva. Eu ainda me incomodo mais com o retorno limitado dos Fiis, então resolvi ter mesmo para forçar uma diversificação, sem stress. 

@Fabio_B nunca diversifique apenas por diversificar. Não se force a nada no mundo dos investimentos. Um momento de crise, com a bolsa em baixa, é de muita carga emocional. Quando a crise é séria, toda a mídia, as pessoas, tudo vai te dizer como os investimentos estão mal. Se você não estiver 100% confortável com o que está fazendo, isso vai servir como desculpa pra autossabotagem.

Além disso, o pequeno investidor não analisa retorno, ele analisa riscos. O retorno nunca deve ser uma preocupação, é apenas consequência da geração de valor dos ativos. Se você estiver bem diversificado em ativos de valor, a tendência é a de ter um bom retorno no longo prazo (ou seja, num horizonte de tempo indeterminado, que tende a infinito).

Mas nem você, nem eu, nem ninguém consegue controlar o mercado ou prever retorno de qualquer investimento. Portanto, mensurar o retorno ou se preocupar com o retorno tende a gerar intranquilidade quando o mercado está em baixa e euforia quando o mercado está em alta. Ambas são extremamente prejudiciais.

Pior ainda, esse tipo de preocupação coloca o investidor num estado mental pernicioso. É subjacente aí as seguintes premissas: 1- existem investimentos cujos retornos serão maiores; 2- eu consigo prever quais são; 3- é desperdício investir no que tem retorno menor. Ou seja, o investidor tem a ilusão de controle e ela traz a ilusão da oportunidade. Essas duas ilusões atraem todo o tipo de problema, abrem caminho para o investidor cair em algum esquema e para sabotar o próprio plano ao longo dos anos.

A verdade é que ninguém sabe se FIIs darão mais ou menos retorno que qualquer outro ativo. A tendência geral é que os ativos com maiores riscos tenham o maior retorno num horizonte de tempo indeterminado, tendendo a infinito. Mas ninguém tem certeza. A incerteza faz parte do processo de investir, não há como controlar isso.

Complementando o que eu disse antes...

Desembocaria no Judiciário e não haveria "ação de execução", porque smj não há título executivo extrajudicial previsto em lei para tal situação.
Haveria uma ação de cobrança normal, iniciando pelo módulo de cognição, identificando e arrolando no polo passivo cada cotista reputado como devedor, numa ação com todas as morosas garantias processuais, para depois de anos tentar obter um título executivo judicial, para só então ser permitido iniciar o novo procedimento relativo à execução (sem querer entrar em detalhes sobre execução provisória). 
Procedimento judicial caro, demorado e em razão da diccão legal (que se sobrepõe a convenção das partes, regulamento de fii, assembleia de cotista e normas administrativas da CVM), redundaria em enorme fracasso.

 

Obrigado a todos pelas visões e conselhos, sempre agrega muito ao vosso estudo e conhecimento!

@Bastter  O eu que posso estudar para melhorar isso?

Alguns tópicos que podem te ajudar:


Não consigo investir em FII - FIIs & Imóveis - Bastter.com

FII - Reflexão sobre os riscos de responsabilidade do cotista - FIIs & Imóveis - Bastter.com


Tem alguns estudos muito bons nesses tópicos, não deixe de ler.

Resumindo  o que eu disse lá:


Eu fiz essas mesmas reflexões, e optei por diversificar.

Mas é algo pessoal.

Não se trata de recomendação, é apenas o que eu fiz.

Ficar parado tava me incomodando mais.

* eu não entendo de onde vem o valor do bitcoin, então eu não invisto.
* eu entendo de onde vem o valor de uma empresa, então eu invisto. VEJA eu nao sei bulhufas da contabilidade e os termos bonitos, diversifico.
* eu entendo de onde vem o valor dos FIIS, então eu invisto. VEJA: eu não sei bulhufas dos termos técnicos. DIVERSIFICO em: FUNDOS  - SETORES - GESTORES.

Não adianta ficar petrificado com medo do Meteoro dos Dinossauros voltar.
Se ele voltar mesmo, não haverá o que fazer. Gestores de empresas também podem fazer cagada.

negócio é diluir os risco


Estudei 4 setores. 

Estudei cinco FIIS de cada setor.

PRONTO : são 20 FIIS

Se um der mesbla, perdi 5%.

Tem mais 30 ações?...+ 20 FIIs são 50 ativos.
Se um dos 20 FIIs der mesbla, perdeu 2%,....
se ele chamar capital do dobro, perdeu 4 %....ninguém morreu, e provavelmente a valorização da carteira como um todo será superior a isso.
Olha minha carteira como um todo. 
quanto mais ativos tiver, menor a % de cada FII.

Quando eu tinha medo do Meteoro dos Dinossauros?
Colocava nos FIIs só metade do valor que eu tinha na R.emergência

Fico imaginando aqui qual o tamanho da cagada que os gestores de um FII precisariam cometer para que eu....com meus trezentos reais de cota.... seja chamado a aportar toda minha reserva de emergência..

Talvez se o FII alterasse o eixo gravitacional da terra, claro, sutilmente, sem ninguém perceber...de fininha, na encolha,,,de repente: tá lá você sendo chamado a aportar 3 milhões e quinhentos... talvez se lançarem  um FII especializado em imóveis  para Usinas de Energia Nuclear....CHERNB11

Bons estudos

Valeu @oxe, eu não tento prever nada não.Tenho apenas uma visão de que o investimento em fii faz muito mais sentido pela diversificação de classe / fluxo mensal de dinheiro / simplicidade do negócio / do que pela possibilidade de ficar tentando bater o que quer que seja. 

Acho desproporcional a energia e o tempo que o pessoal gasta nesse estudo, até pq não tem nem muito o que escolher. Além disso, o estudo é sempre focado na rentabilidade, aí o cara vai buscar mais 0.05% assumindo um risco desproporcional.

É como gastar tempo estudando os "melhores" CDBs ??