BCs perceberam que moedas digitais são o futuro...
comentada em 15/12/2015 12:36

Não é deslumbre, Bastter. Eu penso com tranquilidade. Não encaro o bitcoin como um excelente investimento ou algo assim. Minha preocupação é mais com o potencial "libertador" do bitcoin, uma solução para fugir um pouco do controle do governo. Eu mesmo tenho pouquíssimo em bitcoins, uso mais pra transferir dólares pra corretora que uso pra ações nos EUA. Acho que é só um complemento para reserva de valor, vindo depois de dólares e de ouro.

Tem não e é por isso que agora os governos vão lançar moedas digitais pra concorrer com os bitcoins, a notícia é sobre isso. É difícil demais fugir dos governos.

Quem conhece um pouquinho de História sabe que a humanidade prefere segurança à liberdade Anarquia jamais reinará,sempre será delírio de uma minoria utopista

mas quando chegar o apocalipse zumbi não vai virar anarquia?

Ok... Se nossos avós em sua juventude ouvissem falar que no futuro os pagamentos seriam feitos através de um plástico minúsculo introduzido num tipo de maquininha, diriam que era delírio, loucura...

Talvez essa tal de moeda digital seja por ai também....

Mas vale observar, que embora o cartão de crédito seja uma realidade... Ele até facilita para os que usam com prudência, mas não perdoa quem usa com emoção...

Acho que há uma certa confusao entre Moeda e tecnologia de pagamento. O plastiquinho do cartão continua sendo a velha moeda. O Bitcoin seduz as pessoas, mas não passa de uma tecnologia de pagamento pois ao que aparenta, não há quem responda por ele. Quanto aos governos, eles são péssimos e devemos mantê-los minimos. Mas é melhor ter governo do que não ter. Sem governo é você que tem que defender sua casa, sua comida. Se você for mais fraco fisicamente que seu vizinho, voce vai apanhar dele sem chororô e ele vai pegar a sua comida e tudo o que você tiver. Sem governo ocorre o famoso "todos contra todos". Não há do que se libertar com Bitcoins. Sempre haverá um controle por trás do que é importante feito pelos mais capazes (no sentido amplo). Se um dia o Bitcoin se tornar realmente importante, haverá os mais capazes por trás disso. Sai de um e cai no outro.

Quem falou de anarquia? E quem disse que anarquia é um estado necessariamente inseguro? São duas coisas bem separadas, querer soluções com menos Estado e querer anarquia. E, mesmo se for querer anarquia, não significa que se quer ausência de regras. A anarquia significaria ausência de regras impostas de forma monopolista por uma entidade que também tem o monopólio da força de impô-las. Ou seja, ausência de Estado. Mas não necessariamente ausência de regras algumas. As poucas comunidades que vivem sem Estado, com autogestão, no mundo, tem suas regras próprias, locais, como sempre terão todos os agrupamentos humanos. Enfim, esse não é o ponto, não vale a pena alongar. Nem toda pessoa que gosta de bitcoin é anarquista.

Não, meu caro. No Bitcoin não há o mais forte porque é a tecnologia que impõe as regras. O sistema é feito de forma descentralizada de maneira que as regras só podem ser mudadas com um consenso de todos ou quase todos os usuários. Não existe uma pessoa que responda pelo Bitcoin. Todos respondem, solidariamente. Por isso é que ele não é uma tecnologia de pagamento simplesmente (embora possa ser). Ele pode funcionar como uma moeda. Não é necessária a figura de um Estado que garanta a transação, pois o próprio sistema é feito de forma a tornar a transação segura. Agora, pode ocorrer eventualmente fraude? Pode. E aí você pode questionar no Judiciário, dar parte na polícia, etc. Não muda coisa alguma. Da mesma maneira que se fraudarem uma transação em dólares ou em reais, você pode fazer o mesmo. Uma coisa não tem a ver com a outra.

A libertação, relativa, no caso das criptomoedas é a libertação do controle das regras por um Banco Central. E isso é que torna o bitcoin algo "perigoso". Porque, da forma como ele é feito, não é possível mais o empréstimo que cria dinheiro. Atualmente, quando um banco empresta dinheiro, ele está efetivamente criando aquele dinheiro, já que apenas um fração do dinheiro emprestado precisa ser depósito compulsório. As instituições financeiras, hoje, são as principais responsáveis pela inflação. E a atuação do Estado para controlar essa inflação se dá de forma bem indireta. Já no sistema do bitcoin, só é possível emprestar dinheiro que sai de algum canto. Se o banco tiver 1000 BTC depositados, ele pode emprestar 1000 BTC, que sai ou da conta de quem depositou ou do próprio banco. Já se o banco tiver 1000 reais depositados, ele pode emprestar os mesmos 1000 reais (na verdade, uns 700 reais), sem que esses 1000 reais saiam de canto algum. A pessoa que depositou 1000 reais continua podendo sacar os 1000 reais depositados, a pessoa que pegou os 1000 reais emprestados agora tem 1000 reais e o banco não perdeu moeda. Ou seja, 1000 reais viraram 2000 reais em circulação. Contabilmente, faz sentido, pois uma dívida foi criada, mas em termos monetários a quantidade de moeda dobrou. O bitcoin evita isso.

Outra vantagem é que não dá pra rastrear o dono de uma carteira de bitcoins se o dono não se identificar em algum momento. Ou seja, o dinheiro é seguro de confisco, etc. Mais uma vantagem é que não dá pra controlar as transferências de bitcoins, ou seja, você evita impostos. Uma outra vantagem é que o sistema de bitcoins é feito de forma que há registro de qualquer transação realizada. Dá pra ver o registro de todas as transações já realizadas desde o começo do uso da moeda, são informações públicas. Não dá pra dizer quem é o dono da carteira, em princípio, mas qualquer pessoa pode provar que possui uma carteira de bitcoins (mostrando ao mundo que a carteira é dela, claro) e que uma transação foi realizada daquela carteira para outra (de usuário também conhecido). Ou seja, não tem como uma pessoa dizer que não recebeu dinheiro, por exemplo. O sistema já limita fraudes. Enfim, posso continuar. Mas a questão é que observo que a maioria das pessoas critica sem entender. Não é o caso de defender religiosamente o bitcoin ou de achar que ele é a salvação do mundo. Mas é importante entender as vantagens e as limitações da moeda e perceber que ela foge do tradicional, é uma coisa nova.

Sim... A realidade é que nós seres humanos (inclusive eu) somos imperfeitos e queremos que tudo se apresente perfeito para nós e exigimos perfeição dos outros... Mas a melhoria é um processo contínuo, que se constrói aos poucos e sempre, durante décadas, séculos... Não dá para irmos dormir com um mundo imperfeito e acordar de manhã com ele perfeito...

O cara escreve trocentas linhas e não ta deslumbrado, rsrsrs :-)

seria mais fácil se o povo simplesmente lesse sobre o assunto, não precisaria escrever tanto =)

maluco tava pensando que estas moedas tipo bitcoin só servem pra comprar itens virtuais, tipo uma roupa nova em um jogo de vídeogame, second life, etc.

@oxenteian2 comece a falar sobre as sidechains, smart contracts... kkkk vao ficar loucos... Para quem se interessar um pouco mais tem varios videos excelentes no youtube explicando um pouco mais sobre a tecnologia , uma pena que sao todos em ingles. Andreas Antonopoulos entre outros.. andreas antonopoulos - YouTube

Alguns assuntos são tabus aqui na Bastter, Bitcoins é um deles, eu adoto mas não discuto mais com ninguém, só digo: "hum..."

@oxenteian2 Voce está certo em vários pontos, dentre eles que os bancos centrais são ruins e que constamentemente geram inflação para atender necessidades dos governos e outros. Veja toda a discussão de elevar juros nos EUA e Europa atualmente. Mas no tocante à certa independencia de seres humanos creio que há um vácuo ai. A sua frase "No Bitcoin não há o mais forte porque é a tecnologia que impõe as regras" é um exemplo disso. Na natureza sempre há o mais forte e o mais fraco - fisica ou intelectualmente. A tecnologia é criada por humanos e vai ter sempre algum humano mais capaz que a maioria dominando a questão quando a questão tem importância. Outro ponto é esperar consenso entre seres humanos quando há importancia de fato em algum assunto. Hoje Bitcoin é irrelevante na economia. Por isso pode seguir o caminnho colaborativo, consensual, solidário e quase utópico. Mas se um dia o bicho pegar e isso se tornar relevante, a velha característica de poder, de politica e de interesse individual do ser humano vai aflorar como aflora em qualquer outra área. Volta todo o controle, a dominação etc que os banco centrais exercem hoje. A gente não escapa de conviver com seres humanos e suas maravilhosas virtudes e seus horrorosos defeitos - a questão é bem mais filosófica do que técnica ou tecnológica.

@Ron68, boa sorte para os governos tentando taxar criptomoedas, já existem mais de 1000 altcoins (alternativas ao bitcoin). List of all traded alternative cryptocurrencies with blocks, difficulty, hashrate and marketcap. Da mesma forma q ñ conseguiram barrar o bittorrent, etc. O q pode acontecer é tentarem com poder computacional prejudicar blockchain e transações, mas daí, se tornarem inviável tem as tais litecoins, etc. Bom, eu trabalho com web desde 1999 e to com um feeling estranho de restart na bagaça, tem surgido milhares de serviços todos os dias exclusivos pra bitcoin e similares e isso faz todo sentido pq há de fato uma revolução unindo potencial da internet com dinheiro e transações comerciais de fato. Sem falar nos potenciais do blockchain pra outras áreas, estão pensando, por exemplo, em utilizá-lo pra validar identidades, posses, etc. Olha só uma idéia é unir todo esse potencial na criação de um país na internet: Welcome to BitNation - BITNATION Campanha agora para atrair refugiados. :)

@Cleber46 Realmente a beleza da liberdade gera toda uma inovação e criatividade para desenvolver novas tecnologias. E isso está bem acelerado sim. Não duvido das inúmeras possibilidades que surgirão nessa área. Mas eu sinto que a discussão sobre crypto moedas fica muito focada na tecnologia e muito pouco nos fundamentos humanos, que sabemos pouco muda com o passar do tempo (seja o bem, seja o mal). E o conceito de moeda, no sentido intrínseco, tem muito mais a ver com o comportamento humano do que com a tecnologia e meio de pagamento/troca. No periodo aproximado dos últimos 5000 anos, a história escrita, muito bem conhecida, demosntra que o comportamento humano pouco mudou. Acho importante começar a incluir na discussão a questão humana, refletindo sobre a confiança - elemento fundamental ao se falar sobre moeda.

O Bitcoin é uma alternativa como moeda E TAMBÉM uma tecnologia de pagamento. Hoje ele ainda não é moeda simplesmente por não ser a commodity mais líquida. Mas caso seja bem aceito, fará sim a função de moeda sem nenhum problema. Sugiro a todos lerem esse artigo em 3 partes, é muito bom: IMB - Bitcoin: o nascimento do dinheiro (Parte 1) IMB - Bitcoin: melhor que ouro e papel-moeda? (Parte 2) IMB - Bitcoin: objeções e mais objeções (Parte 3)

O problema que eu vejo não é com a moeda em si. Mas com os agentes de custódias. Quebrar a criptografia e a segurança nenhum governo deve conseguir no curto prazo. Mas tem outras formas mais cruéis deles agirem: atacar direto os intermediários, ou seja, as agências de custódia que fazem a conversão para moeda (como aquela que quebrou no Japão e sumiu com bitcoins da galera). Ou, simplesmente, criminalizarem o uso e a posse de criptomoedas. Essas medidas extremas podem ser adotadas se as criptomoedas e outras medidas chegarem a ponto de incomodar de verdade os governos. A vulnerabilidade não depende da tecnologia, e sim do ser humano. Aquela velha piada é boa para visualizar a questão: como acessar os dados de um notebook protegido por criptografia de 2056? R: Pegando empresado o token do proprietário e digitando "123456" ou outra senha ridícula.

so posso dizer uma coisa: putz, esse negocio de anta ta se espalhando

Alguém em sã consciência, acha que, quando os donos do dinheiro virem esse "potencial", não vão controlar os bitcoins, tbm? Depois que eu descobri a história do Federal Reserve, ficou tudo bem claro, sobre o controle de dinheiro circulando no mundo.

@Marcelo.Santos ñ vão querer controlar bitcoin pq comprando bitcoin e com sua oferta fixa e limitada seu valor vai aumentar, o q pode acontecer é tentarem destruir tecnologia infiltrando transações falsas por exemplo, mas ñ sei se vai ser o caso pq como disse já tem milhares de outras criptomoedas alternativas. E o funcionamento do bitcoin incentiva mineradores no caso de problemas na rede, pq se alguém infiltrar transações falsas quem realiza transações verdadeiras vai aumentar fees para sua execução e consequentemente vai aumentar número de mineradores para validá-las, etc.