Debenture Incentivada
comentada em 23/04/2015 22:26

Recomendo não ouvir a recomendação da corretora. Formiga não joga basquete pq não sabe a regra. :-))

qual a vantagem da debenture incentivada? - Somente a isenção de IR mesmo. Como desvantagem vc tem principalmente liquidez e risco maior que um título do governo a isenção do IR já foi incorporada no preço do mercado secundário? - Não. Para comparar com um título do governo tem que descontar o IR dele.

E o que a corretora normalmente faz é assim: Digamos que tem um cara vendendo essa debenture por R$1200,00. Pagando R$1200,00 vc teria uma rentabilidade de IPCA + 5,5%. A corretora tenta vender para alguém por R$1300,00 Pagando R$1300,00 sua rentabilidade será de IPCA + 5,35 A diferença fica de comissão para ela.

Se quer o meu pitaco, a diferença de rentabilidade entre um título e outro é muito pequena... não vale correr o risco de ficar sem liquidez. E mesmo se a taxa fosse bem atrativa, só compraria se fosse com dinheiro novo. É como o bastter sem prega... girar patrimonio só vai te levar a pagar comissões, spreads e impostos...

Minha análise até agora: - Se abatermos o IR da remuneração de 6,34% do TD, fico com uma remuneração liquida de 5,39%, equivalente a da debenture (obs: na verdade eu deveria fazer a conta com IPCA + remuneração, o que daria vantagem para debenture). - O TD tem uma taxa de custodia de 0,53% aa na minha corretora. Já a debenture não tem taxa de administração. Com base nesses dois pontos, entendo que a debenture é vantajosa. Concordam?

Obrigado MBX. Seria mesmo uma aplicação com dinheiro novo. Estou dividendo 30% em ações (ibov) e 70% em renda fixa. Como nunca tinha estudado debenture fiquei com essas dúvidas...

É dinheiro novo Bastter.

Fiz um calculo aqui. Comprando hoje R$100.000,00 hoje Prazo: 1017 DU IPCA: 6,5% Sem cupons para nenhum dos títulos (para simular tem que padronizar) Teriamos em 15/05/2019 (vcto do TD) aprox: Debenture: R$157.100,00 TD: R$152.250,00 Aí vc decide... debenture vai te dar 3% a mais em 4 anos. Em contrapartida vc tem um risco maior de inadimplencia e obrigatoriamente terá que levar o título até o vencimento.

Sugiro ainda pegar o codigo da debenture e ler o prospecto.

Perfeito. Obrigado!

@TBone @mbx NÃO ESQUECER que comprando no secundário Vai pagar IR maior que Os 15,00% é APENAS para quem invstiu na emissão. E MUITA ATENÇÃO Por se tratar de NOVA OPERAÇÃO As corretoras "CREDITAM" os JUROS TOTAIS desde a emissão E RETEM IRRF sobre o valor total dos juros. Muito cuidado, pois, oque parece ser ÓTIMO pode ficar RUIM após tributação -------------- Renda Fixa A tributação incide sobre os ganhos, no momento do resgate, Seguindo a tabela regressiva abaixo** Tabela Regressiva: Taxa Prazo de Permanência no Investimento 22.5% até 180 dias 20.0% entre 181 dias e 360 dias 17.5% entre 361 dias e 720 dias 15.0% acima de 720 dias

Esta foi uma DURA LIÇÃO que aprendi na compra Debentures BNDP D51 Emissão R$ 1.000,00 Compra com Ágio no secundário FALTANDO 366 dias para o vencimento Custo aquisiçaõ unitário R$ 1.342,04 Resgate no vencimento Cada cota com juros totais R$ 1.433,55 Custo INICIAL na emissão R$ 1.000,00 Ganho de Capital ( Lucro) R$ 433,55 IRRF de 17,50% ..............R$ 75,87 Retido sobre Juros totais Ganho liquido após IRRF......R$ 1.357,68 Descontando meu custo c/Agio R$ 1.342,04 Lucro liquido................R$ 15,64 NEM SEMPRE O BRILHO INICIAL PERMANECE ATÉ O FINAL Para saber mais sobre Bastter.com - Grupos - Forum Debêntures - Dúvida IRRF Debentures paga integral no resgate. Como fica SE COMPRA foi no secundario?

Desculpa ae Não vi que se trata de Debenture Incentivada ISENTA DE IR

Negócio realizado hoje: Cetip - Negócios Registrados Código do Instrumento Financeiro Preços Máx Méd Mín Quantidade Negociada Número de Negócios Vol. Financeiro Preço do Último Negócio Origem do Último Negócio Horário de Fechamento do Último Negócio Data de liquidação do Último Negócio DEB VOES25 10.888,10982700 10.698,90106689 10.601,33501300 126 9 1.348.061,53 10.680,53353200 CETIP|TRADER 15:28 20/04/15 Preços de Negociação: Preços de Negociação 06/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 76 7 10.487,057924 10.589,758308 10.637,914040 100,61 07/04/2015 CONCESSI_ VOES14 BRVOESDBS057 1.600 2 5.369,783400 5.369,795900 5.369,808400 100,15 07/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 184 8 10.476,764199 10.605,157400 10.675,337039 100,68 08/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 76 5 10.518,323095 10.631,911790 10.637,369872 100,85 09/04/2015 CONCESSI_ VOES14 BRVOESDBS057 1.134 14 5.373,627949 5.373,994667 5.374,986961 100,13 09/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 305 13 10.546,944349 10.672,595626 10.746,809531 101,08 10/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 260 10 10.516,479232 10.694,665047 10.796,251845 101,20 13/04/2015 CONCESSI_ VOES14 BRVOESDBS057 40 2 5.379,894910 5.379,894910 5.379,894910 100,13 13/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 203 10 10.525,403358 10.637,001897 10.724,213538 100,57 14/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 492 20 10.555,854756 10.659,255499 10.793,712382 100,70 15/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 150 10 10.562,928579 10.659,467881 10.782,361122 100,61 16/04/2015 CONCESSI_ VOES15 BRVOESDBS065 200 2 10.644,469387 10.644,469387 10.644,469387 100,00 16/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 104 9 10.608,183744 10.703,209248 10.788,078034 100,94 17/04/2015 CONCESSI_ VOES15 BRVOESDBS065 490 6 10.642,601079 10.642,601079 10.642,601079 99,93 17/04/2015 CONCESSI_ VOES25 BRVOESDBS073 165 9 10.594,255014 10.667,657605 10.773,620914 100,51 P.U. Histórico PU Histórico Data do PU Ativo Valor Nominal Juros Prêmio Preço Unitário Critério de Cálculo Sit. 20/04/2015 VOES25 10.566,662700 55,647004 - 10.622,309704 Padrão - SND Reg. 17/04/2015 VOES25 10.559,736100 53,287586 - 10.613,023686 Padrão - SND Reg. 16/04/2015 VOES25 10.552,814100 50,931743 - 10.603,745843 Padrão - SND Reg. 15/04/2015 VOES25 10.545,896700 48,579473 - 10.594,476173 Padrão - SND Reg. 14/04/2015 VOES25 10.539,312800 46,232213 - 10.585,545013 Padrão - SND Reg. 13/04/2015 VOES25 10.532,733100 43,888382 - 10.576,621482 Padrão - SND Reg. Características das Debêntures: Características das Debêntures Públicas Cetip - Investimentos Renda Fixa Emissão: 15/09/2014 Vencimento: 15/09/2019 Taxa de Juros/Spread da emissão: 5,6700 + IPCA Deb. Incent. (Lei 12.431): Sim Taxas de Referência: Taxas Médias - Resultado 1 Ativo Nome Repac./ Venc. Índice/Correção Taxa de Compra Taxa de Venda Taxa Indic. Desv. Pad. Intervalo Indicativo: Min Max PU % PU Par Duration VOES25 CONC. DE ROD. DO OESTE DE SP - VIAOESTE S/A 15/09/2019 IPCA + 5,67% 6,1152 5,6136 5,6447 0,36 5,28 6,01 10616,082682 100,09 991

Há algumas semanas tb recebi ligação da corretora de grande banco básico oferecendo essa debênture(suponho que seja VOES25) a preços acima do mercado, conforme consultas aos sites debentures.com e cetip.com.br Eu respondi que tinha interesse nas debêntures, porém eu gostaria de fixar meu próprio preço e taxas, já que eu não tinha pressa para comprar. O funcionário alegou que só era possível adquirir as debêntures ao preço estipulado, blábláblá... , e que não era permitido o lançamento de ofertas na pedra, como ocorre com ações. Estranhei o fato, perguntei como então o vendedor que oferecia as debêntures havia estipulado o preço e taxas que eles estavam oferecendo. Conclui que algum grande "player" estava se livrando dessas debêntures lançadas no mercado com taxas baixas (IPCA+5,67%aa), empurrando a cilada para Pessoas Físicas, e ainda lucrando com a operação, apesar do aumento de juros verificado desde o lançamento da debênture(setembro/14) até agora. Consultei as cotações praticadas no mercado e pelo que entendi as debêntures estão girando entre 10580 e 10800 no secundário. A taxa de lançamento é 5,67+ipca, logo a 100% do PU, por R$10.613 pelo PU de 17/04/15 estariam pagando essa taxa de 5,67. Por uma taxa menor, de 5,35% como a corretora está oferecendo, o preço de compra seria bem alto, não sei como calcular(testar a calculadora de debêntures da CETIP), mas provavelmente bem acima de 10800. A debênture pode estar sendo oferecida por preço maior ainda, pois a Corretora não soube ou não quis me informar o preço a ser pago, ao qual ela deve adicionar a comissão dela, como mencionado pelo MBX. Eu acho que a compra da VOES25 pode ser boa, desde que a Corretora não seja tão espertalhona e permita que o cliente compre por uma taxa mais compatível com as praticadas atualmente, que implique no juro remuneratório de pelo menos 6%aa + ipca, ao preço de +/- uns 10610.

O testemunho de Tânia, mesmo sendo sobre Deb com IR, é uma lição muito importante. Obrigado Tânia, por sempre compartilhar a sua experiência aqui conosco.

@axtronaut7737 Valeu pelas informações detalhadas e sua analise da situação. Você confirma mais uma vez o que eu já estou desconfiando algum tempo: O mercado secundário não existe. Para mim, um mercado tem que funcionar como uma feira. (Alias "market" em inglês significa tanto "mercado" quanto "feira".) Alguém está vendendo abacaxis por R$ 6,00 cada. Eu posso chegar e oferecer R$ 10,00 por dois. Cabe ao vendedor decidir se topa ou não. No mercado de ações também funciona assim. Eu posso colocar minha oferta é esperar se alguém aceita. Nas debêntures não tem como colocar uma oferta no "mercado". Tem que negociar com a corretora, sem chance de ele baixar o preço. Tempos atrás vi uns comentários, elogiando a lista da XP. Mas isso também não é mercado nenhum. É simplesmente uma lista dos títulos que a XP tem para vender, ou por conta de clientes ou por conta própria, com preços não negociáveis bem acima do valor PU + juros acumulados. Na discussão de ofertas públicas de debêntures novas tem as vezes alguém dizendo que não vai participar da oferta, vai comprar depois mais barato no mercado secundário. E eu me pergunto onde será este mercado que eu não consigo achar.

Não sei as outras corretoras, mas na Ativa tem como mandar colocar OC e OV "na pedra", descontando ou adicionando a comissão da corretora. Exemplo: vc quer pagar pela DEB X, R$990. A corretora coloca a ordem de compra por, digamos (não sei a comissão exata), R$985. Se executar, vc paga a ela R$990 por debênture, e ela fica com a comissão / spread de R$5,00. Ou, o que dá na mesma, você quer comprar a debênture por R$990. ELa coloca a OC por esse preço, mas lhe cobrará R$995 por debênture...