Dividendo: descontado do preço da ação?
comentada em 07/08/2016 13:45

@André.PC o azul (e desconfio mais ou menos onde você quer chegar, acertei?) ;-)

Boa André. Faz tempo que não olho gráficos de cotações. Depois desse seu post, acho que não vou olhar nunca mais.

Primeiramente, ninguém altera preço de ações a não ser os próprios participantes do mercado, quando estiverem a negociar seus ativos. A alteração real que há é no preço de exercício (strike) no mercado de opções. E ainda, se a opção for "protegida". Há um opção chamada de "desprotegida" a qual não ocorre tal ajuste ao preço de exercício. Vide: http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/regulacao/download/cap_10_do_mercado_opcoes_reg.pdf Preço à vista é preço a vista, é o que o mercado põe como preço, ponto. Você não encontrará nenhuma disposição legal sobre isso, pois a Bolsa não alterá preço algum... Afinal ela não dá ordem de compra, nem venda, nem negocia... Ela apenas registra o que é negociado e o preço da última negociação. E é o preço de fechamento o oficial para fins de contabilidade de Fundos de Investimento, vide INSTRUçãO CVM Nº 465 Posto isso vamos a suas dúvidas: 1) O "desconto" do preço da ação após distribuição de dividendo, ocorre automaticamente pelo sistema ou tende a ocorrer naturalmente pelo mercado? Como disse a bolsa não altera preços, que adiante ela amanhecer o dia "falando": Ah, eu acho que a OGXP3 vale R$ 43,00 de abertura ou de fechamento de ontem? O primeiro negocio fechado seria de centavos... Entende, ela não altera preços... "Após" da pergunta, não acontece nada... Mas no histórico o que ocorre é: Os sistemas de divulgação de cotações (sites, revistas, gráficos, etc.) fazem um ajuste para a ação não dar pulinhos, pois depois que se perdeu o direito de dividendo, no dia seguinte logicamente cairia o preço... Exemplo real: Ação: Ciel3 Dividendos: 1,165511977 Juros s/ Cap Próprio: 0,058605547 menos IR = 0,049814715 (veja que os sites descontam o IR de 15%). Total Proventos: 1,215326692 Data ex-direitos: 17/mar/2014 - SEGUNDA-FEIRA Dia 14/mar/2014 - SEXTA-FEIRA Último preço : 67,05 (record date - dia do direito) Dia 17/mar/2014 - SEGUNDA-FEIRA Último preço: 66,75 (uma queda de 0,45%) !!!! Que absurdo! Ora, dia 14/mar quem possuía a ação receberá R$ 1,21. Quem possui em 17/mar/2014 não receberá dividendo algum... É obvio quem aceitar vender no dia 14/mar, abstendo-se de receber os R$ 1,21 iria vender pelo Preço Desejado + R$ 1,21; Dia 17/mar se contentaria a vender só pelo mesmo preço desejado sem os R$ 1,21, pois como ficou com a ação no dia 14/mar, já virá para si os R$ 1,21 de qualquer jeito via dividendos e JSCP. Sabendo que tal queda é em virtude da ação ter dado direito de proventos, e que o investidor não perdeu nada (lógica: caiu cotação, perdi capital, mas ganharei em dividendos, recuperarei), os sistemas de cotações ajustam o preço do dia 14/mar/2014 por um fator de ajuste. Fator de Ajuste = 1 - ( Proventos/ Preço da Ação) x cotações históricas CIEL3 dia 14/mar = [ 1- (R$ 1,21 / R$ 67,05) ] x R$ 67,05 = R$ 65,83 Esse Adjusted Price é o que você verá em todos os sites. A ação na verdade então valorizou de: Dia 14/mar/2014 R$ 65,83 preço ajustado Dia 17/mar/2014 R$ 66,75 (uma valorização de 3,46%) Ah bom... É uma forma matemática de dizer, entre os dividendos que tu ganhastes mais o preço de mercado atual, de ontem para hoje tu ganhastes 3,46%. Que bonito, assim o gráfico mostraria direitinho quanto tu estejas ganhando dia após dia com tal ação! Genial não? Observação: Preço de Abertura é preço do primeiro negocio fechado, não tem nada a ver com o dia anterior. Mas para fins de Marcação a Mercado de fundos de investimento, preço de abertura é o preço de fechamento do dia anterior (Instrução CVM 409); 2) Caso seja automaticamente, uma empresa nunca pode distribuir dividendo superior a seu valor de mercado? Claro que pode, o mercado bota o preço que quiser, e a empresa pode vir a distribuir um dividendo/ação maior que o preço, qual o problema? Improvável demais, quem iria querer vender uma ação por menos do que ganhará em dividendos se mantê-la? Mas possível. 3) RESPONDENDO, O PREÇO DE AJUSTE PODE FICAR NEGATIVO? Ah, agora entendi a auspiciosa pergunta 2... Caramba! Muito boa!! Mesmo... Sério... Essa sua pergunta tem um paralelo ao complexo de Petersburg, o qual ainda não há solução! Calma, não morde. Se você aplicar pura e simplesmente a fórmula de ajuste, realmente os preços históricos ficariam negativos. Muitos matemáticos tentaram resolver esse paradoxo, e desistiram, esse resultado estranho é impossível de solução. Daí concluíram sabiamente: que se dane, simplesmente não dá para ser negativo e pronto. Essa fórmula não é "aplicável" nessas ocasiões. Culpa de quem? São Petersburg! O carinha que inventou o Investiment Value se deparou com isso também quando tentou descontar todos os infinitos dividendos futuros, veja: Investment Theory of Discounted Present Value: (Essay: The Value of Dividends) No livro The Theory of Investment Value de John Burr Williams fala sobre isso com muita sabedoria, recomendo avidamente esta leitura. Nesse caso eu particularmente recomendaria ajustar de outra forma, como inflar a cotação atual em vez de descontar as históricas, só para fins de gráfico, feio, mas funcional. Parabéns pelos questionamentos! Se for curioso assim em suas pesquisas para investimentos terás muito sucesso! Abrçs, Caio Maniero DAuria Fonte dos preços sem ajustes (OFICIAL): http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/cotacoes-historicas/FormSeriesHistoricasArq.asp Fonte Adjusted Price: Histórico de cotações - CIEL3 - CIELO ON EDJ NM | InfoMoney

Bastter, Concordo com suas colocações, realmente não é muito útil para fins de análises o histórico de fechamento oficial sem os ajustes (salvo, em áreas de auditoria e controladoria). E que sua abordagem é a mais simples de se entender, já posta logo de início... Somente tomei a liberdade de esmiuçar em detalhes visto que o foro da questão havia se elevado de nível naturalmente. A questão em si é complexa. Como todo investidor, que é curioso por natureza, é prazeroso explorar tal tema. Deparei-me com abordagens interessantes. ALERTA (tal abordagem abaixo pode causar estranheza a quem acaba de se iniciar no mercado, não recomendo; direciono-a só a quem deseja aprofundar-se). Preço da ação 100, distribui 10 de dividendos Tira 10% de todo o histórico, ok. Preço da ação 100, distribui 110 de dividendos, e agora? Tira 110% de todo histórico? É CONTRA INTUITIVO DEIXAR PREÇOS NEGATIVOS NO PASSADO! Como então resolver esse paradoxo? Isso aconteceu dezenas de vezes nos EUA (retificando-me que publiquei no post anterior, não é ilógico, basta uma CIA que será liquidada, falida, etc.) A solução é ACRESCENTAR o dividendo ao preço da ação na data ex, para servir de base aos ajustes históricos, vou explicar: Hoje R$ 100 e distribui dividendos em R$ 110 Amanhã R$ 1,00 de cotação (p.exemplo) PASSOS 1) ACRESCENTA-SE os R$110 (dividendos) ao R$ 1,00 (cotação atual) = R$ 111 2) Quanto valorizou de um dia para outro: (R$ 111,00 / R$ 110) -1 = +11% 3) Hoje cotação é R$ 1,00 (OFICIAL), sendo 11% a valorização ajustada (com dividendos) quanto seria a cotação de ontem: R$ 1,00 / (1 + 11%) = R$ 0,90 4) Pegue todas as valorizações diárias e aplique da mesma forma, voltando para trás: Cotação de D+1 / (1+ quanto variou % D0 para D+1) = Preço Ajustado. Dia a dia. Como falei, é só para quem quer se aprofundar... kkk Assim nunca fica negativo, não cai em paradoxo, e fica tudo legal. Achei coerente essa abordagem e segundo pesquisas é o procedimento feito pelo site Yahoo Finance (que mostra os dois preços, real e ajustado). Valeu, Caio Maniero DAuria

André.PC Não pus antes links, pois pelo que Bastter falou há muitos iniciantes vendo este site, e não acho produtivo para eles entrarem nesses links. Para a maioria acho que a explicação de Bastter é suficiente - clara e objetiva. Segue um link: Distribution Adjustment Work Sheet Esse forum abordou o tema também: adjustments - Total Return measurement paradox w/ Adjusted Close Prices - Quantitative Finance Stack Exchange A maioria dos sites utiliza o CRSP - The Center for Research in Security Prices. CRSP Calculations | CRSP - The Center for Research in Security Prices E tem outros... Se por no google, adj close negative, adjusted closing price, vais achar. Não guardei a fonte, mas encontrei críticas de grafistas sobre formas com que alguns sites fazem os ajustes... Alguns não ajustam dividendos, só split e inplit, uns deixam ficar negativo, etc, etc. E fora os erros graves... O mais importante é prestar atenção no site que utilizará, que tenhas confiança nos dados, focar no preço ajustado, e na dúvida perguntar ao suporte. Pagar um bom site de dados de ações às vezes sai mais barato. Mas essa não é minha praia, particularmente, prefiro focar no desempenho da empresa... Bastter, parabéns pelo site, pela sua didática! Que ambiente produtivo para nós! Estou conhecendo muita coisa bacana aqui... Excelente! Abrçs, Caio Maniero DAuria

Aproveitando o tópico, Ja fiz esta pergunta algumas vezes e ainda ninguém soube me explicar ou formulei a duvida de forma errada. Como os dividendos são descontados de todo o histórico, os gráficos ajustados contam a reaplicação dos dividendos ou não? Por exemplo, quando vejo o histórico exuberante da AMBEV no meu home broker, toda aquele resultado ja conta a reaplicação dos dividendos? Se sim, qual seria a lógica? Obrigado

A Bovespa apenas leiloa a ação que é uma fração do capital do acionista representado pelo patrimônio liquido da empresa. desconsidere os efeitos do ágio ou deságio provocados pela negociação em Bolsa. Patrimônio = bens + direitos - obrigações ( conforme o CPC) Dividendo = direito Ação ex-dividendos = fração Patrimônio - direito A Bovespa reconhece inicialmente a ação pelo seu valor nominal ( valor de face ) sem ágio ou deságio que é provocado pelo leilão. No momento que a ação torna-se vazia, ela entende que o direito foi subtraído, daí ela corrige. Digamos que, a Bovespa reconhece, naquele momento, que o produto negociado sofreu alteração em seu valor nominal. É somente um efeito contábil que a Bovespa é obrigada a reconhecer. Faz parte do processo de integração da empresa junto a Bolsa. Quem compra e quem vende que faz o preço (Bolsa) , porem, inicialmente, o preço de qualquer empresa é o valor contábil. Valor contábil = capital que entrou no negócio + lucros obtidos. Na compra de uma empresa de capital fechado é fácil de entender. A contabilidade informa qual o valor nominal já descontado as retiradas (dividendos), o comprador avalia e calcula o valor intrínseco. A oferta pode vir a gerar ágio ou deságio. O lucro gerado pela empresa representa uma fração pequena sobre Valor Contábil e o dividendo pago representa uma fração pequena sobre o lucro. Um fator interessante nessa mecânica para a perfeita integração no gráfico do desconto provocado pelo pagamento do dividendo. Por favor, desconsiderem todo o meu comentário. Percebi através dos comentários postado acima que aprendi tudo errado

@gilbercunha Sim. Conta com reaplicação de dividendos. Na prática não é exato, pois a Bolsa considera a "reaplicação" no preço EX (após fechamento e "desconto"), enquanto o valor recebido acontece em dias posteriores.

Caro André; Muito obrigado por seu comentário. Acreditava que a cotabilidade da empresa era obrigada a passar pelo crivo da CVM e Bovespa para ingressar no mercado secundário e que elas juntas tinham o dever de fiscalizar. E que a formação do preço no bookbuilding, apesar das negociações no mercado primário, utilizaria a parte contábil com foco no patrimônio da empresa,valor nominal. O dividendo é a parte do lucro transformado em dinheiro, daí aconteceria o desconto no título mobiliário para manter a neutralidade no patrimônio do acionista. Acionista com 100 reais em ações, após dividendo 10 reais = Acionista 90 reais em ações e 10 reais em dinheiro = 100 reais entre ações e recebíveis. O lucro gerado pela empresa e distribuído no patrimônio liquido aumenta inicialmente apenas o valor de face do título. O aumento no preço e, posteriormente no gráfico, dependeria do consenso financeiro do mercado quanto a esse lucro. No mais, acredito que tudo é besteira que deva desconsiderar. Seria útil o moderar apagar meus cometários visto que não agrega nenhum valor

Posso estar falando a maior besteira. É um lucro contábil! São dois pesos e duas medidas sim...O mercado mobiliário só delibera sobre valores mobiliário e não sobre o monetário. Dez reais vale 10 reais. O valor de 90 reais de um título fica aos critérios do mercado. Quanto aumento o valor nominal o título teoricamente tende a valer mais no mercado mobiliário.

cara, preço de ação é expectativa de valor futuro, inclusive considerando dividendos futuros na perpetuidade... valor de ação não entra na contabilidade da empresa... não tem por que ser descontado por "ser tirado do preço"

Foguinho, boa noite! ...rs..expectativa de valores futuros baseado no valor presente, né? Claro que entra na contabilidade, basta a empresa recomprar as ações... O valor da ação sitado é o de face ( valor patrimonial)

se o valor citado é o de face, não é o valor da ação, pois o valor da ação não é o valor patrimonial, mas o valor da expectativa futura na perpetuidade... e não é expectativa de valores futuros baseado em valores presentes, mas sim em perpetuidade de retornos futuros...

Essa discussão não vai ter fim. Culpa do Bastter :) que fala para esquecer preço e quando vai falar de dividendos explica usando preço. Esquece preço e explica a distribuição de dividendos pela contabilidade, ai fica claro, que dividendo é distribuição de lucro é saída de dinheiro da empresa e portanto fica menos dinheiro lá e pronto, se ficou menos dinheiro lá dentro da empresa diminuiu a quantidade de dinheiro que tem lá. O preço de mercado é o preço de mercado, já está no nome é o mercado que determina quem mostra o preço de mercado é a bolsa e ela mostra do jeito que for melhor para ela. O André matou a charada.

boa pira!

Não existe regulamentação para ajuste de preços históricos. É livremente confeccionada. Existem órgãos de autorregulação, como p.ex. o que comentei acima, CRSP. É um dado trabalhado, para analisar, e que visa mostrar o Retorno Total, por isso inclui o ganho que se tem com os dividendos (na prática os sites diminuem os preços anteriores para refletir quantos % se ganha incluindo os dividendos como ganho, não somente o preço de mercado). Vi acima um comentário interessante - evitei comentar anteriormente mas vamos lá... Se na data ex o dividendo não cai, tem que esperar até a data do pagamento, por que se faz o ajuste na data ex? Simplesmente porque quem ficar com a ação no dia anterior a ex (data record) é que receberá o dividendo. Quando? no prazo de 60 dias da data em que for declarado (Leis das S/As) - ou se Assembléia de Acionistas decidir pode ser um prazo diferente, mas dentro do exercício social. Agora só para quem quer esmiuçar ainda mais: Há um detalhe, bem detalhe mesmo, nisso. Se os dividendos são pagos somente em 60 dias (ou mais desde que dentro do exercício social), ao se ajustar histórico imediatamente não se estará desconsiderando o "custo de oportunidade" desses 60 dias? Acho que essa seria a questao envolvida em ajustar histórico em data ex e o pgto só se efetuar depois... Veja, há dividendos que são anunciados por um valor fixo + são corrigidos pela Taxa Selic over até o pagamento, há outros que não e nesses haveria sim um viés, mas de fato, salvo exceções, confesso, penny - nada a se preocupar. POR CURIOSIDADE: Vocês sabiam que há 3 (três) índices S&P 500? 1. Só mostra a variação de preços (sem dividendos) - e é o mais comum de se ver!; 2. Total Return, mostra o retorno que se tem se reinvestisse todos os dividendos; 3. Net Total Return, mostra o retorno total que se teria já contando com dedução por imposto ao reaplicar os proventos. E tem outro que só mostra os dividendos, sem os preços! Eita, isso sim é um mercado desenvolvido! kkk Nossos ajustes mais comuns em sites seguem o conceito da opção 3, pois os Juros sobre capital próprio são líquidos de Imposto de Renda para fins de ajuste de histórico, o Ibovespa, não, segue a opção 2, dividendos e juros sobre capital, pelo valor bruto. Detalhes, são apenas detalhes... kkk Planejador: Culpa do Bastter? kkk Ele foi o único que tentou simplificar... Pelo andamento das coisas acho que ele tinha razão... kkk É mais fácil complicar algo simples do que simplificar algo complicado. hehehehe Eu nem imaginava que esse tema gerava tantas dúvidas... O pior é que deve até ter gente que compra ação um dia antes da data ex para tentar ganhar... Que compra ação porque anunciou dividendos... Que acha que empresa que paga altos dividendos é melhor... Nossa!Deve ter muita confusão com isso!

loop infinito :)

Li esse tópico e me arrependi. ahahhahah

Confesso que em se tratando de fiis essa discussão me confunde mais do que em ações, pelo fato de que fiis distribui lucros todo mês, dai concordo que falar que é subtração fica meio estranho, imagine um fii pagando 1% ao mês de dividendo, em 100 meses se eu retirar todos os dividendos a cota some??? Ai nossa ideia de viver de renda passiva em fiis vai por água abaixo. Eu entendo que na formação do patrimonio temos que reinvestir todos os dividendos para turbinar o crescimento da carteira, mas pra quem já tem uma carteira grande de fiis falar que tirar os dividendos vai acabar sem nada não concordo. Volta naquela historia de alugar um apartamento e não poder gastar o dinheiro do aluguel que no longo prazo vai perder o apartamento. O problema é que a maioria não entende que o desconto só acontece no gráfico, no histórico, ai como diz o Bastter no outro dia o preço da cota ou da ação vai pra onde quiser, quem determina o preço de uma cota ou ação é o mercado e não a bovespa ajustando gráficos e descontando dividendos. Pelo menos esse é meu entendimento.

Digo que se eu encontrasse este tópico logo após me cadastrar na Bastter sairia correndo daqui......heheheh

kkkkkkk boa André...

@André.PC foi uma brincadeira por conta da complexidade da discussão.. eu li e reli e acho que quase entendi. Dá pra simplificar com a resposta direta pra pergunta abaixo? "Então, se apenas o gráfico é descontado e eu tenho uma ação que vale 10 e pagou 1 de dividendo, no outro dia eu tenho 11 ou 10?"

No outro dia vc continua tendo uma ação de uma empresa que ficou com patrimônio líquido menor pois devolveu para os sócios uma parte dos lucros que teve no período. Quanto vale a ação? Depende. Se quiser vender, vale o que o mercado estiver pagando. Se não quiser vender, vale o valor que vc der para ela.

Essa resposta me deixa satisfeito hehehe