Opinião dos experientes
comentada em 21/01/2014 12:32

Como você considerou subprecificado e como avaliou a perspectiva de crescimento acima da média? Acho que se você considera como um método alternativo e separa parte do capital para investir não há nenhum erro grave.

Renato, acho que alguns pontos e variáveis devem ser esclarecidos para você formar sua análise do ocorrido e facilitar o trabalho do pessoal para te auxiliar também. 1) O que você chama de "desempenho significativamente superior" se refere a preço da ação + dividendos distribuídos ou em melhora dos fundamentos das ações? 2) As empresas que você selecionou na nova carteira, além de estarem "subprecificadas", por acaso apresentavam fundamentos melhores do que as empresas a carteira do B&H passivo? 3) As empresas que você selecionou na nova carteira, além de estarem "subprecificadas", tinham perfil mais "agressivo" do que as empresas da carteira do B&H passivo? 4) Você conseguiria aplicar mesmo o método que usou há 5 anos hoje, em novas empresas que atendessem aos seus critérios? Por fim, 5 anos é um período de tempo considerável, mas - ao menos para mim - ainda não configura longo prazo. Em resumo: para saber se as métricas que você usou (precificação e perspectivas de crescimento) foram determinantes para o melhor desempenho da carteira, é preciso excluir as outras variáveis que possam ter influenciado o resultado As vezes o resultado teve menos a ver com o método utilizado e mais a ver com uma melhor capacidade de análise de fundamentos do que você tinha quando montou a carteira antiga ou até mesmo com fatores sistêmicos. Se não for esse o caso, ótimo, manda a ver no seu método.

Obrigado pelas respostas. Alguns detalhes que vou esclarecer, sem entrar no detalhe técnico pq existem mais de uma técnica e acho que foge do meu objetivo nesse post. 1 - Isso é feito com parte do dinheiro. 2 - As empresas que que chamei de "subavaliadas" independente do termo estar certo ou errado, são empresas elegível para B&H clássico. Ou seja, parto de uma estratégica dita vencedora. 3 - Quanto ao prazo, podem julgar como quiserem. Me proponho voltar a demonstrá-lo a cada 5 anos enquanto eu estiver vivo, incluindo os resultados negativos. Imagino que isso seja um tempero a mais no BH.

Insisto que não é comprar e vender ação (trade de valor) Imagina que tenha-se uma empresa eleita para BH. Por uma particularidade no setor, percepção de mercado ou qualquer outro motivo, essa empresa com bons fundamentos é interpretada como subvalorizada (insisto que não vou exemplificar métodos). Nesse momento, os aportes podem ser intensificados, em princípio desrespeitando o que a tabela manda comprar. AMEX aconteceu isso nesse ano. E nem vou citar quem fez isso. Tem algumas brasileiras elegíveis.

Não quero provar não Bastter. Justamente queria as críticas para ver coisas que eventualmente não enxergo. Seu método é o principal. Isso é apenas um extra. Se quiserem vamos conversando no grupo. Obrigado a todos.

Renato. Se você está disposto a seguir o seu método por mais tempo seria interessante ir compartilhando com a gente os resultados, de 5 em 5 anos é um bom tempo. Acho que, o que o Bastter comentou é essencial, não se apegar a preços, senão corre o risco de vender tudo no fundo. Concordo com o Bastter que este teu método é muito semelhante ao trade de valor. Minha opinião é que, se você não tem prazo ou algum indicador que quando atingido te levará a vender os ativos, então é B&H. E você pode pensar em unificar as duas carteiras. Se tem prazo ou um indicador que pode te levar a vender os ativos, então é trade de valor. E se você está usando o seu capital alocado a risco não vejo problemas em continuar a fazer, se você está disposto a investir seu tempo nisso. Se você entende que este teu método é diferente do B&H, poderia compartilhar em mais detalhes. Principalmente em como selecionar os ativos. Abraço.

Renato, Se objetivo é escutar críticas construtivas, aí vai 2 pontos: - O diferencial de ganho entre as 2 carteiras compensou o tempo que você dedicou para estudar essas empresas mal precificadas. - O percentual de acertos nas posições que você montou foi acima de 50% ? Esse segundo ponto é detalhe importante: supondo que você tenha escolhido 5 empresas nesses 5 anos e montou uma posição de 20% em cada uma. Se um acerto foi responsável por todo o diferencial de ganho, fica difícil ser um método vencedor no longo prazo.

@pioner VC captou. Não tem valor pra venda nem stop ou coisa parecida. Na verdade, fisicamente as carteiras estão juntas. Não tem sentido abrir duas contas, na minha opinião. Falando um pouco do método. Melhor chamar de jeito que eu faço. Dentro de um universo de empresas eleitas para BH segundo os critérios pessoais clássicos que uso para a carteira, foco um pequena parte em empresas com potencial de ganho maior. Como chego a essa conclusão? Existem várias ferramentas para isso. Posso te dar a que mais uso no reservado se quiser, para não ser deselegante. Esse é o único momento que vejo preço. Insisto. Quanto ao prazo, esses cinco anos é o que tenho para falar. Não dá para mudar e não quero falar dos outros. São pequenos detalhes que pode beneficiar. É só minha opinião. Posso quebrar a cara. Na pior das hipóteses, será com uma parte do capital e com empresas com bons fundamentos. O que muda é a porcentagem de compra mensal que pode ser deslocada tentando aproveitar essa percepção.

@ricardong Perfeitas colocações. Meus resultados são frágeis. Óbvio. Pouco tempo e poucos recursos, até para controlar risco. Pode ser um acaso, não tenho como descartar. Me proponho a conversar daqui 5 anos, 10 etc. Entendam que não quero convencer ninguém a usar isso. @Bastter Às vezes envolve desrespeitar o TSDB, favorecendo um setor ou uma determinada empresa.

Dois exemplos. Imagine uma empresa que trabalha com subprodutos de mineração, p ex prata. Observando-se o histórico, vê-se que a prata tem um comportamento cíclico e que a cotação da empresa segue esse comportamento. Os maiores aportes podem ser feitos nas baixas, dado que a empresa tem bons fundamentos. KO: cocacola. Considerando que seja uma empresa elegível para BH. O 3Q13 apresentou queda de venda em refrigerantes e cervejas no mundo todo (exceto ambev - acreditem). Com isso suas cotações ficaram mais baixas, sem significar que a empresa tenha piorado. Poderia ser um momento de aportes maiores.

pouca diferença, Bastter, no caso dos aportes. O TSDB é uma forma simples e rápida de fazer isso. De uma forma menos intensa, seu método faz isso. Existem tb mecanismos de triagem que podem procurar empresas novas para a carteira usando value screener. Nisso difere mais. Como já dissemos antes, análise de empresa tem uma dose de arte. Acho que isso entra nessa dose. Valeu pessoal, vou ler e reler esse post mais tarde. Obrigado pela colaboração. Bastter, é sempre enriquecedor conversar com vc. Abs

Fala Renato, Bom, posso ter entendido errado mas se essas empresas de crescimento tem bons fundamentos não acho que você tenha se desviado muito da filosofia BH. O que me parece é que, a carteira paralela, vista isoladamente, deve apresentar um risco maior porque só tem empresas de crescimento e uma diversificação menor. Também estou curioso sobre o acompanhamento da carteira especial, você costuma gastar mais tempo acompanhando os fundamentos das empresas dela? Pergunto isso porque além de usar uma classificação de empresas semelhante ao do Peter Lynch, eu uso uma pessoal para me indicar quais empresas devo acompanhar mais de perto. Tenho 4 níveis começando por empresas "confiáveis" e de dividendos, as quais vejo os relatórios 1 vez por ano; empresas de risco moderado, que acompanho todo trimestre e empresas de alto risco, que além de acompanhar trimestralmente ainda fico de olho em indicadores ligados ao negócio. O nível mais arriscado me lembrou muito sua carteira paralela: Empresas pequenas com bons fundamentos e alto potencial de crescimento. As empresas desse nível não podem representar dentro da minha carteira mais do que 2,5% individualmente e não mais do que 5% em conjunto.

@mark.valley É mais ou menos por aí. Inclusive uma das coisas que uso é a classificação do p. Lynch Quanto ao tempo acho que gasto bem menos tempo que o pessoal gasta falando de Petr, rs Tudo que difere um pouco é manada, rolo etc Acaba tendo que terminar como criança. O dinheiro é meu, faço o que eu quero, rs. Mark, dá uma lida nesse artigo. Bem legal. Stocks for 2014 - Something for Everyone: Part 1 - GuruFocus.com

Bastter, Não se chateie. Se perceber coloquei um rs no final da frase. Foi apenas uma pequena trolada no contexto. Mas eu sinto que qualquer coisa que fuja da rotina é fortemente rejeitada sem que seja analisada a fundo. Não consigo acreditar que só existam 70.000 pessoas no mundo que saibam investir. Me desculpe por q quer coisa.

O que acontece quando alguma ação da sua carteira sub-avaliada sobe e fica super-avaliada? Você vende e procura outras sub-avaliadas ou deixa ela lá e transfere pra carteira B&H passivo?

Faço uma operação alternativa, chamada TRADE SEM GRÀFICO, portanto acho válido estudar coisas diferentes, principalmente se gostar Emendando e opinand sobre pergunta do Depiné, essas ações só devem ficar em sua carteira enquanto estiverem, subavaliadas. Ou seja transforma-la-ia em TRADE DE VALOR, com critérios de saída, preferencialmente no lucro abç

A impressão que tenho é que ele continua fazendo B & H, mas é como se ele dividisse virtualmente a carteira em 2. Uma grande, onde ele investe em empresas segundo certos critérios e uma pequena, onde ele investe seguindo outros critérios. Nesta pequena carteira, um dos critérios para comprar tem haver com o preço dos ativos (que estariam subvalorizados) Ele afirma que nesta pequena carteira o desempenho tem sido "superior" nos últimos 5 anos. No entanto, não respondeu o que significa este "superior". Pelo menos não consegui achar a resposta.

Não li todos os posts. Mas acho pq deu certo. 2013 - 5 = 2008 Vc comprou empresas boas em plena crise do subprime. Ainda que sem saber o que estava fazendo, fez uma compra santa secular. Acredito que foi sorte.

Vc parece estar certo,se fosse uma única tacada. Mas me parece que são compras regulares.

O vidal tirou o post dele. Pago mico assim :-) Negócio é o seguinte: valuation é coisa séria. Dá trabalho. Está sujeita a erros como tudo. Se vai usar ou deixar de usar é opção de cada um. Dizer que é melhor ou pior que o que se faz aqui é impossível, pq aqui não se avalia resultados. Talvez no dia que fizerem um comparação por 30 ou 40 anos BH com valuation e passivo, com mesmos aportes e demais variáveis controladas, talvez tenha-se alguma conclusão. Mesmo assim a economia muda. Também não sei se tem gente aqui com 30 ou 40 anos de BH passivo nos moldes propostos.

@renato.falcijunior não tirei não. o post por algum motivo saiu lá em cima. mas agora acertaram. fui um dos ultimos a comentar e meu post era o terceiro ou quarto. agora ajustou.

vidal Isso não tem sentido, pq comparei as duas carteiras no mesmo período, com aportes proporcionais. A crise de 2008 favoreceu as duas. Mas concordo que tem outras fragilidades no resultados.