Por que é tão difícil entender?

VitorSc  
em 20/09/16 10:53
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 20/09/2016 10:56
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, cada vez eu me importo menos com esta classificação dividendos X crescimento so quero saber se a empresa eh boa mais nada
Por que é tão difícil entender? - #1 de 50
Bastter 
em 20/09/2016 10:57
Nível no Race: Turbo Mix 
gravei um video exatamente sobre isso Carteira de Dividendos - Um Total Besteirol - YouTube
Por que é tão difícil entender? - #2 de 50
Renan75 
em 20/09/2016 11:08
Bastter, me vieram algumas perguntas sobre esse assunto: 1) Quando o dividendo é pago ao acionista, tem algum imposto pago? 2) Manter o dividendo no caixa da empresa influencia no tamanho do JCP? 3) Ou seja, existe algum benefício em manter o dividendo no caixa da empresa em vez de pagar? Manter nos EUA me parece que sim, pois acho que o imposto é pago pelo acionista, no ato da distribuição. Lá o benefício em manter na empresa é bem claro. Obrigado, Renan
Por que é tão difícil entender? - #3 de 50
Bastter 
em 20/09/2016 11:16
Nível no Race: Turbo Mix 
1 - não 2 - JCP tem um limite do máximo q a empresa pode pagar na forma de JCP 3 - legislação totalmente diferente nos EUA no q concerne a dividendos, não da para comparar nada disso de la com aqui agora para vc entender 1 - empresa boa gera caixa 2 - se ela eh bem administrada o q ela faz com o caixa tanto faz o ideal eh ignorar totalmente dividendos tanto faz
Por que é tão difícil entender? - #4 de 50
VitorSc 
em 20/09/2016 11:19
Eu já acho que esse vídeo ficou ultrapassado pois diz que dividendos são importantes pra quem está começando a investir. Não sei se é exatamente nesse vídeo mas é num deles. A mínima importância que pode haver pra dividendos é pra quem tem milhões e milhões e pode receber dividendos isentos de imposto de renda. Essas pessoas são as que almoçam com os diretores das empresas e pressionam decisões embora não tomem decisões estratégicas diretamente, com autonomia.
Por que é tão difícil entender? - #5 de 50
Bastter 
em 20/09/2016 11:43
Nível no Race: Turbo Mix 
não diz nada disso neste video muito pelo contrario pode ser q diga isso num dos antigos mas os videos vao ficando ultrapassados mesmo este he bem recente
Por que é tão difícil entender? - #6 de 50
Carlos7731 
em 20/09/2016 11:46
Prezado @Victor Sc concordo contigo na tua postagem, sempre oportuno recordar esse tema; porem discordo em dois pontos: - qto ao video o Basstter, enfatiza de modo lúdico a diferença que ocorre ao longo do tempo em dar dividendos e não dar dividendos, e isto para quem tem já algum conhecimnto da arte, pode parecer irrelevante, mas para quem está iniciando e ainda está sob "pressão da midia " tem relevância - qto a não pagar impostos, isto só ocorre no pagto de JCP, e se e somente se , o tomador , possuidor, proprietário das ações for PJ isenta de tributação (atendendo requisitos da legislação tributária, acho que o Barsi te uma PJ aasim), alias o Bugarin tem um video onde aborda isto (no grupo de aluguel)e o Buy Hold também já fez uns alertas sobre essa questão de isenção de IR
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Henrique59 
em 20/09/2016 12:04
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
JCP, se for para PF paga 15%. E a empresa que distribui lança como despesa financeira, como se fosse pagamento de juros de um empréstimo/debenture. (Ou seja, abaixa o lucro e consequentemente os impostos sobre o lucro o IRPJ e o CSLL). Por isso que é limitado a X% (não sei o valor exato) do capital social. ---- Dividendos não entra como despesa da empresa. E ela paga 25% IRPJ + 8% (34%) em cima do Lucro Liquido. ---- JCP vai menos dinheiro pro governo. Então é melhor :), por isso obviamente é limitado :P, se não as empresas nunca distribuiriam dividendos hehe ---- Falando só de dividendo no Brasil é exatamente a mesma coisa pro investidor se a empresa distribui ou não. Nos EUA por exemplo é melhor não distribuir pois a PF paga + um imposto em cima.
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Renan75 
em 20/09/2016 12:18
Então no Brasil, o único benefício em manter o lucro acumulado (em vez de distribuir) no caixa da empresa seria no cálculo do JCP, obedecendo a regra do limite, pois dessa forma o imposto pago reduz na proporção 34 para 15%. Aí tem um ganho extra de juros compostos! Será que tem outros benefícios? Minha dúvida é quanto a base de cálculo do JCP. Até onde sei, precisa integralizar para entrar nessa base, não sei se o lucro acumulado entra na conta simplesmente por ter lucro acumulado...
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Bastter 
em 20/09/2016 12:41
Nível no Race: Turbo Mix 
cara me desculpe o pessoal vai te ajudar ai eu não perco tempo com estas coisas 1 - procuro ser socio de empresas boas 2 - se a empresa for boa confio na administração para administrar a empresa 3 - participo dos murais de discussão assim sei tudo q ta acontecendo com elas o tempo q eu perderia com estes detalhes dos detalhes eu trabalho mais, ganho mais e poupo mais q eh o q enriquece mais ou vo a praia ou ao cinema
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Henrique59 
em 20/09/2016 16:42
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
@Buy_and_hold64 acho que com 10 milhões, você consegue abrir seu próprio fundo :) Estamos quase. hehe
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Nod 
em 20/09/2016 17:30
Foi justamente para tentar desmistificar todas essas confusões sobre dividendos que eu desenhei o curso "Investindo em Renda": para mostrar como construir um patrimônio sólido focado em ativos que geram renda passiva. Nada desse bullshit de DY; nada dessas classificações simplórias. É um material diferenciado para que cada um possa definir as rotas que melhor se adequam ao seu perfil. O curso será essa semana: Bastter.com - Grupos - Forum FII’s – Fundo de Investimentos Imobiliarios - Curso "Investindo em Renda" em Brasilia
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Rodrigo26 
em 02/01/2017 17:53
Por que é tão difícil de entender? Ok, o dividendo sai do preço da ação. Porém, o que se vê na prática, é o valor ser devolvido ao preço da ação nos pregões seguintes (e bem rapidamente na maioria dos casos). Assim sendo, ainda na prática, o pagamento de dividendos faz sim diferença. Eu mantenho o meu patrimônio original e recebo o valor dos dividendos que podem ser reaplicados. Isso não deve ser considerado, já que é um fato recorrente?
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Nod 
em 02/01/2017 18:06
@Rodrigo26 O mercado não se preocupa com os preços passados do ativo. O mercado segue o caminho que quer. O fato de ter pago dividendos não gera nenhuma necessidade no mercado de devolver ao preço antes do pagamento. Ação está R$ 10; paga R$ 1 de dividendo; amanhã abre a R$ 9. Se voltar para R$ 10, você terá ganha R$ 1. Ação está R$ 10; não paga dividendos; sobre para R$ 11. Você ganha R$ 1. Nos dois casos, o ganho só veio pela subida da cotação, não pelo pagamento de dividendos. No gráfico de longo prazo das cotações, o comportamento é o mesmo: não importa se a empresa paga altos dividendos ou não, as cotações acompanham os lucros.
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Nod 
em 02/01/2017 18:10
Olhe a página da Ambev Bastter.com - Ação - AMBEV S/A (ABEV3) Tem uma aba chamada "Evolução Anual". Nela há um gráfico que compara o lucro e a cotação de longo prazo. Tem um gráfico desse em cada página específica. E o alinhamento entre preço e lucro é notório. E esse alinhamento não sofre nenhuma interferência do fato de a empresa ter um perfil de distribuir mais ou de reinvestir mais.
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Bastter 
em 02/01/2017 18:21
Nível no Race: Turbo Mix 
Nao Rodrigo o q vc ta falando infelizmente eh uma besteira sem tamanho voce ainda acha q dividendo eh brinde dinheiro a partir do nada se a açao ta 10 e da 1 de dividendos e vai para 9 e a ação volta a 10 se nao tivesse dado dividendo estaria 11 entao vc nao ganhou nada mesmo q suba pura ilusao so um exemplo OIBR sempre distribuiu um caminhao de dividendos APPLE nunca distribuiu dividendos qual vc acha q os socios estao melhores? so o q importa eh a empresa ser boa distribuir ou nao dividendos nao faz a menor diferença ou vc acha q investe seu dinheiro e consegue uma rentabilidade nele maior q a apple? assista estes videos e veja se consegue tirar da sua cabaça toda a bullshitagem q falaram para vc sobre dividendos a vida toda Dividendos - YouTube
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mterraza  31º
em 02/01/2017 18:29
A única coisa que eu acrescentaria é a importância de se reaplicar os dividendos pagos, caso contrário você terá dificuldades em chegar a um acúmulo de patrimônio de LP.
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Rodrigo26 
em 02/01/2017 18:30
não acho que uma empresa é melhor que outra por distribuir dividendo. não to dizendo que isso é parâmetro para escolher ou não uma empresa. Já vi todos esses vídeos e sim, entendi o que foi dito ali. Legal que se a empresa investir o dividendo que me distribuiria, provavelmente faria mais dinheiro do que eu (se for uma empresa boa). Massa, porém, na prática, o mercado devolve o dividendo pro valor da empresa só porque o preço "caiu", e volta aos patamares de antes. Como a gente vê muito por aí, a empresa está encontrando uma resistência no valor de R$10,00, mas não passa pra R$11,00. Daí distribui este R$1,00 e volta à resistência de 10. Não quer dizer que se ela não distribuisse dividendos ela estaria valendo 11 hoje.
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UXX 
em 02/01/2017 18:35
@Rodrigo26 Então você tá criando dinheiro do nada. Compra as ações um dia antes de ficarem EX e vende no dia seguinte. O Sr. é "o escolhido" e achou uma mina de dinheiro. Melhor do que ganhar na mega sena!
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Bastter 
em 02/01/2017 18:36
Nível no Race: Turbo Mix 
me desculpe pura fantasia sua eu diria mais e te aconselharia a nao comprar açoes enquanto continuar com este pensamento magico do mercado q ação para em resistencia e estas bobeiras e misturar socio com trade eu se fosse vc parava tudo e ia estudar nossa area de iniciantes e enquanto nao parasse de pensar q nem a maioria perdedora nao comprava mais açoes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com este pensamento q vc colocou ai em cima eh muito doido mundo magico mesmo a ação distribui dividendos e volta para a resistencia ou seja, dinheiro de graça q festa nao eh mesmo cara para tudo e estuda aprende o basico do basico ou esquece açoes ou vc vai ser so mais um sustentando o mercado com suas fantasias vc caiu neste site tenta parar de repetir as mesmas besteiras q falam em todo site tenta se afastar da manada tenta evoluir e vc diz ja assisti todos estes videos assistir nao adianta tem de entender, aprender e evoluir assistir comos e tivesse assistindo novela nao adianta para nada
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Bastter 
em 02/01/2017 18:43
Nível no Race: Turbo Mix 
a gente tenta, nao quer tchau este site nao serve para todos concordo
Por que é tão difícil entender? - #21 de 50
MarkFord  2º
em 02/01/2017 18:53
Se fosse tão certo assim que, ao distribuir dividendo, a ação, em regra, volte, em seguida, para o preço anterior à data ex-dividendos, bastaria fazer trade em cima disso e ficaria rico. Mas não funciona assim, claro.
Por que é tão difícil entender? - #22 de 50
mterraza  31º
em 02/01/2017 19:08
Existe um exemplo bem interessante hoje mesmo: BBDC3 - ITSA3 e ITUB3 distribuiram JSCP hoje, todas juntas. BBDC3 caiu 1,10% e ITUB3 caiu 1,05% fechando abaixo do que você diz ser a resistência ITSA subiu 0,37% E ai, como fica a "mágica" dos dividendos nesse caso? O mercado esqueceu da regra, ou será que não tem regra? Repito, @Rodrigo26 não esqueça de reaplicar os seus dividendos e JSCP para que você possa ter um acúmulo a LP, simples assim, o resto pode esquecer que não tem mágica, caso tivesse estariamos todos ricos de imediato. O que faz o seu bolo crescer é a quantidade de aportes e reaplicações de div/jscp durante os próximos 30 anos, o resto é mágica e não tem a ver com investimentos reais.
Por que é tão difícil entender? - #23 de 50
MarkFord  2º
em 02/01/2017 19:13
O que leva muitos investidores a verem os dividendos como uma coisa essencial e, por consequência, a priorizarem companhias com DPA alto é, a meu ver, a desconfiança em relação à governança da empresa. Na cabeça desse tipo de investidor, os dividendos funcionam mais ou menos como o pagamento de juros de dívida oriunda de títulos da renda fixa. Ele não se sente proprietário da empresa. Nem entende direito como ela funciona. A única coisa que lhe interessa é que seu "empréstimo" junto à companhia lhe seja pago por meio de dividendos/JCP. E esse é, a meu ver, mais um dos motivos porque a existência de PNs seja prejudicial à companhia. Ela favorece o surgimento de pessoas com mentalidade meramente especulativa, interessadas somente em DY e em retirar dinheiro da sociedade empresária, tendo dificuldade em entender o que é ser sócio. Aliás, se for portador de PN, não é sócio mesmo porque PN nem é ação.
Por que é tão difícil entender? - #24 de 50
rodlamin  180º
em 02/01/2017 19:54
eu compreendo que dividendo não é de graça, tira dinheiro das empresas, diminui fluxo de caixa e tudo isso. nao me importo com preco, so tive um raciocínio agora e queria saber se vcs ja pensaram nisso... gostaria de pensar num ponto de vista diferente. vcs nao acham que as empresas que distribuem dividendos são supervalorizadas e acabam tendo uma cotação elevada por causa dos bullshit e sardinhas ? sem voadora, so to querendo saber se outra pessoa ja pensou ou tem dados sobre isso.
Por que é tão difícil entender? - #25 de 50
mterraza  31º
em 02/01/2017 19:57
@rodlamin — então pense na Oi, como vc explica? o próprio Barsi foi atrás dos Dividendos mágicos, e ai?
Por que é tão difícil entender? - #26 de 50
rodlamin  180º
em 02/01/2017 19:59
a explicação é que tem hora que a casa cai. mts pessoas acham que essas empresas sao boas por tirar bastante dinheiro do caixa, compram sem analisar os fundamentos, e tem hora que simplesmente nao da pra continuar pagando tanto dividendo, ai todo mundo sai, e nao sobra nada, nem sardinha e nem fundamentos bons.
Por que é tão difícil entender? - #27 de 50
mterraza  31º
em 02/01/2017 20:04
então porque diabos vc sabendo que o importante é analisar os fundamentos, vc fica atrás de saber se os sardinhas fazem a empresa subir ou descer? Isso não faz sentido para nada, o que faz sentido é estudar as empresas e acompanhar para saber se são e continuam sendo boas. Se a casa cai, pra que vc vai ficar nessa casa? — casa tem que ter "bons fundamentos" se não cai mesmo. "gostaria de pensar num ponto de vista diferente. vcs nao acham que as empresas que distribuem dividendos são supervalorizadas e acabam tendo uma cotação elevada por causa dos bullshit e sardinhas?" @rodlamin Isso não é pensar num ponto de vista diferente, conforme as suas palavras! É ser sardinha All-In!
Por que é tão difícil entender? - #28 de 50
Giovanni 
em 02/01/2017 20:07
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
O que acontece no curto prazo não faz diferença. Já ouvi história de gente que pegou uma grana enorme e colocou na data ex-dividendo, para poder aproveitar essa mágica e vender no dia seguinte ao mesmo preço. A questão é que o que acontece no dia a dia do mercado de capitais não pode ser previsto. Pode acontecer o que você disse ai, pode cair ou pode se manter na mesma. Tanto faz. Se a empresa distribui muito dividendo apenas por distribuir, pode terminar sem dinheiro para investir ou honrar empréstimos, e ai a conta fecha no longo prazo: os investidores percebem que a empresa pagou 5 bilhões de dividendos ao longo dos anos, mas deve 40 bilhões. E ai ao longo dos anos mesmo que o mercado tenha "devolvido" o dinheiro "mágico", nada segura uma empresa com fundamentos ruim e sua grana tende a zero. Eventos de curto prazo pode acontecer qualquer coisa, mas tente pensar se a conta fecha no LP antes de achar que é mais esperto que o mercado e que ele vai devolver "resistência"
Por que é tão difícil entender? - #29 de 50
MarkFord  2º
em 02/01/2017 20:10
Empresas que distribuem muitos dividendos tendem, pelo menos no curto prazo, a serem supervalorizadas, a meu ver. Nada obstante, se for boa de fato (e não meramente boa distribuidora de proventos), no longo prazo a cotação segue lucro, como as demais. Por isso, só o que importa é se a empresa é boa. O resto é de somenos importância.
Por que é tão difícil entender? - #30 de 50
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por VitorSc em 20/09/2016 10:53

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