Trade
comentada em 23/05/2015 03:05

Bastter, to ciente já do risco. Entendo muito a questão q vc fala sobre estatística e chances contra o investidor. Uma das coisas que vi q é mais importantes que a AT é o gerenciamento do risco. Preferi focar antes nisso... no método Alan por ex(aquela conta dos 10%... q eu utilizaria até menos, já que sou iniciante) Acompanho também alguns chats de VC, e tb já li o conteúdo sobre VC. Disso aprendi, entendo e concordo plenamente com o q vc diz sobre remuneração da carteira. Minha intenção não é substituir receita de lugar algum. É só utilizar uma pequena parte do capital, seguindo toda a cautela que é pregada no site, pra tentar aumentar um pouco a evolução patrimônio. Para concluir, toda semana vejo o "Trade é coisa séria" pra me lembrar dos riscos que vou correr... igual a sua história do seu poster do burro. Enfim... só estou a procura de material para estudar mais. Não estou me achando o esperto q vai ganhar dinheiro...eu sou trouxa, esperto é o mercado. Tenho q me defender dele e a melhor forma é estudando, simulando, aprendendo...

@Aguiar8 Tenho uma recomendação para ti. Leia o livro Encyclopedia of Chart Patterns do Bulkowski. Nesse livro ele testa por metodologia científica as principais formas de Análise Técnica. Você vai se surpreender como a Análise Técnica não tem respaldo científico nenhum... É engraçado como tendemos a ser céticos em relação à muitas coisas na vida e na vida profissional, mas quando se trata de mercado, basta vermos 1 ou 2 exemplos de uma técnica funcionar, que já achamos que vamos ganhar dinheiro com isso... Nessas horas lembro de um professor meu do MBA de Mercado Financeiro.... "tadinho, ele pensa que vai ficar rico com Ombro-Cabeça-Ombro"....rsrs Abraços e Boa Sorte

@Bastter, tenho um perfil parecido e entendo a sua preocupação. Acho uma postura correta. O simulador da folha foi o melhor que eu havia encontrado mesmo. Já utilizei esse simulador durante alguns anos no passado e realmente acho ele estranho. Ajuda pra B&H mas pra trade acho desconectado da realidade e isso iria mascarar a parte da psicologia. Quanto a dica, muito obrigado! Valeu, @Monstro! Ele tem em português ou só em inglês?

@Aguiar8 Creio que o livro só tem em inglês. Mas vale a pena o investimento. A diferença deles para a grande maioria dos livros de AT (inclusive o do Elder) é a forma de testar as estratégias. Ele testa cientificamente, não como o Elder(por exemplo) - que sugere um indicador e uma estratégia e coloca para "provar" uns 3 ou 4 gráficos escolhidos a dedo... Dá para ver o site do Bulkowski tambem.. tem bastante coisa lá... ThePatternSite.com abs

"Você vai se surpreender como a Análise Técnica não tem respaldo científico nenhum..." Como que se para operar mercado financeiro precisa ter algum respaldo científico... No mercado, a única certeza que temos é que não temos certeza nenhuma...simples assim. Sem falar que não o sujeito não precisa ficar engessado operando apenas as confirmações dos padrões, mas tem que ser flexível para se beneficiar das frustrações dos padrões...mas isso vai da habilidade de cada um e isso as "estatísticas" não pegam... Mas claro, cada um com suas crenças...

O grande problema do TRADE, na minha humilde opinião, é que o operar pequeno, não é tão pequeno assim. pois para um gerenciamento de risco (por exemplo) não podemos ter mais do que 10% da carteira comprometida, temos que usar no máximo 2% por operação, e por ai vai. Ai o que sobra para o trade, tem que ser bastante para que os custos não comam os lucros, e nesse caso o nosso capital deverá ter um tamanho, não tão pequeno assim.

@Flagas Concordo em gênero, número e grau contigo quanto diz que não é necessário respaldo científico para operar no mercado. Mesmo a filosofia de investimento desse site não segue metodologia científica - ela segue princípios. Mas perceba a contradição da maioria de estratégias de AT nesse ponto... Operar um padrão (ou a frustração desse padrão - o que para mim seria mais um padrão), opera-se baseado em probabilidades... não sou eu quem diz - é a teoria da AT. Pois bem, se é probabilidade - como ela foi dimensionada ? em estatísticas ? Poucos operam dessa forma... e deveriam ! Não sou contra a AT, apenas acho que as pessoas a utilizam muito mal. Padrões podem funcionar, deixar de funcionar, voltar a funcionar novamente, funcionar sempre, nunca mais funcionar... etc. Ou seja, é preciso um sistema dinâmico para operar baseado em AT. abraços !

O erro está na premissa de achar que AT te fornece alguma probabilidade, AT não serve pra isso e muito menos para fornecer alguma taxa de acerto, AT serve apenas para gerenciar risco. Sabendo usá-la, vc assume perder determinado % de um movimento para ter a chance de ganhar uma % de movimento maior. Além disso, tem que ter um bom manejo de risco por trás, pois gaps acontecem... "Ou seja, é preciso um sistema dinâmico para operar baseado em AT." Não é o SISTEMA que tem que ser dinâmico, mas sim o SUJEITO que precisa ser dinâmico....entender isso, faz toda a diferença... Aparentemente vc dar muita atenção pra estatística, caso tenha interesse sugiro a leitura do livro do Nassim Taleb, A Lógica do Cisne Negro... Abs,

@Flagas Discordo em parte de ti quando diz que AT serve para gerenciar risco... AT é uma metodologia de operação para trades... gerenciamento de risco se faz de outras formas. Uma metodologia de AT pode e deve conter alguma forma de gerenciamento de risco. Conheço sim a bibliografia do Taleb. Cisne Negro é muito interessante. Recomendo também um outro livro diferente sobr eo mercado.. não é tão bom quanto ao do Taleb, mas vale muito a leitura - serve para quebrar muitos mitos. A Lógica do Mercado de Ações - John Allen Paulos abs !

@Aguiar8 Minha pequena contribuição para sua iniciação no mundo especulativo é: -Escolha um mercado e expecialize-se nele(dica do Elder). -Não opere quando tiver inseguro -Seja seletivo em seus operações - Opere pouco e bem - Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. - Fuja dos daytrades. Acredito que é ai que mora o perigo do vicio pelo mercado. -Jamais alavanque. - Jamais converse com terceiros sobre suas operações. -MATERIALIZE SEU LUCRO SEMPRE QUE PUDER. -Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. -Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. -Pare de assistir telejornais e de ler noticias. Use seu tempo para estudar os assuntos do seu perfil. Depois de ter estudado, vai distrair a cabeça( Essa é do Eduardo Leitão) No mais, cuidado(boa sorte)!

Só para colocar um tempero no papo:) -Escolha um mercado e expecialize-se nele(dica do Elder). Humm -Não opere quando tiver inseguro Nem quando tiver seguro demais -Seja seletivo em seus operações - Opere pouco e bem prefiro operar muito e bem - Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. isso é bonito para conversa de barzinho - Fuja dos daytrades. Acredito que é ai que mora o perigo do vicio pelo mercado. acho que o DT é o TOP da evolução, mas concordo com ele. -Jamais alavanque. Jamais e também nunca alavanque - Jamais converse com terceiros sobre suas operações. ue e o papo dos barzinhos? -MATERIALIZE SEU LUCRO SEMPRE QUE PUDER. Humm sei não, pode realizar lucro cedo demais, prefiro seguir o que foi definido no trade -Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. falar de tulipas em barzinho é top! -Estude as grandes crises financeiras mundias; desde a crise da tulipas até o subprime. Para entender um pouco do comportamento humano diante do caos. Prefiro estudar o meu comportamento diante do caos, ou o opere pequeno, pois sou o único ser humando que me interessa. -Pare de assistir telejornais e de ler noticias. Use seu tempo para estudar os assuntos do seu perfil. Depois de ter estudado, vai distrair a cabeça( Essa é do Eduardo Leitão) prefiro ver os jornais com pensamento critico, se não ver os jornais,não saberei o que está acontecendo no mundo. No mais, cuidado(boa sorte)! prefiro aqui indicar estudo e prudência.

Sobre trades e at. uso AT apenas para duas coisas, ponto de entrada e de saida. O trade que mais faço, é sem olhar gráficos, ou seja sem AT.

É @BIGDOG já me falaram sobre suas façanhas de fazer trade sem olhar gráfico. Uma dúvida: Como você encontra os suportes e as resistências?

simples. Não encontro, nem suporte, nem resistência:):):) Atualmente faço na GRND3, recomprei duas cotas anteontem por algo em torno de 18,28

Esse metodo me lembra a Creide.

conheço "Cleide", mas não creio ser a mesma coisa. Veja bem, uso apenas números!tem um poste sobre ele no grupo de trade.

creide= Créu no trade.

vai no post do trade sem gráfico do BIGDOG que vc vai entender...

Ai se engana, pois só existe duas saidas, no lucro de x% ou a mesma saída que um B&H faria. Notem que existe uma tendência a acharmos que tudo é contra o que pensamos, será fadado ao fracasso. estou terminando o quarto ano dela ainda não tive que abandonar um papel, o segredo esta na escolha do mesmo

Já li. Até comentei. Mas na época, achei que ele estava zuando.

Pior que não:):):)

Lembrar do mais importante em AT: você tem que fazer muitas operações para conseguir ver a estatistica funcionando. Se você comprar uma ação aleatoriamente, sua chance de ganhar ou perder é 50%. A ação só pode subir ou cair. Usando AT, o máximo que você consegue é mexer UM POUCO nessa chance de ganhar, digamos 60% ganhar e 40% perder. O que isso signfica? Se fizer muitas operações, digamos 100 operações, voce vai perder em torno de 40 delas mas vai ganhar em torno de 60. Beleza! É isso que é ganhar em trades. É apenas um pequeno delta positivo, ao seu favor, entre as operações. Porém se você fizer poucas operações, digamos 10, não necessariamente você vai perder em 4 e ganhar em 6. Pode ser que perca em 2 e ganhe em 8 ou que perca em 9 e ganhe em 1. Tem um video do Bastter bem legal onde ele explica um pouco disso. To tentando achar mas não consigo.

O Bastter sempre fala: "Não colecione vitórias; colecione capital". Você não precisa ter um percentual de acerto alto pra ser bem sucedido em trades. O mais importante é ter uma expectativa matemática positiva. Muitas estratégia envolvem operar tendência, como cruzamento de médias móveis. Nessas estratégias, o índice de acerto é baixo. Às vezes 30% ou até menos. Mais o pay-off pode ser de 3x, 4x, 5x. Outras estratégias, como rompimentos, você vai precisar de um percentual de acerto mais alto, já que o pay-off tende a ser mais baixo. O problema é que muita gente opera de maneira discricionária, sem qualquer método. Pra esses, o mais importante é colecionar vitórias, pois isso alimenta o ego. Descubra como você se sente mais confortável.

Exemplo1: Eu estou jogando cara e coroa. Se dar cara, eu ganho R$ 10,00; se der coroa, eu perco R$ 15,00. Esse jogo me dá 50% de vencer, mas sem nenhuma chance de ganhar no longo prazo. Exemplo2: Estou jogando um dado. Se sair o número 1, perco R$ 10; se der qualquer outro, ganho R$ 1,00. Vou ter muitas vitórias, mas vou perder dinheiro. Exemplo3: estou girando uma roleta de 100 números. Se der 30 ou menos, ganho R$ 5,00; se der 31 ou mais, perco R$ 1,00. Mesmo tendo poucas vitórias, vou ganhar capital.

Pequeno especulador, valeu pelos toques. Alguns deles já havia questionado e penso parecido com o BIGDOG. Ron68 e Nod, já vi esse vídeo do bastter e já vi um parecido do andré moraes. Sou eng de produção, estudei bastante estatística, então esse básico pra mim ta meio q no sangue. Porém isso de não avaliar só as 10 primeiras, é bem interessante. Aumentar a amostra é trivial mas não havia pensado nisso. Quanto a colecionar capital, penso em usar a tática q o bastter usa na VC, o banco de VE. Além das estatísticas de operação certa e errada, acho q vai ser bem útil pra monitorar a relação de Risco x Ganho. Obrigado aí galera! Apesar de ler e estudar, sempre tem um detalhe de quem já vivenciou q acaba acrescentando.

Sobre a pergunta original, Eu registro toda operação no Excel. Sugiro que você use lápis e papel, escreva o que te levou a entrar, o que espera que aconteça, e o que fará se acontecer o que espera ou o que fará se não acontecer, faça isso varias vezes até que seja automático na sua mente.:)