Trader
comentada em 19/04/2017 12:08

E se esse apartamento é um dos 50 que ele tem? Ou apenas uma pequena fração de um patrimônio?

Bom, como falei acima vou indicar alguns livros que acho interessantes para quem se interessa por trades e análise técnica em geral. Antes de tudo, gostaria de fazer algumas observações: A) Não sou e não pretendo ser trader profissional. Fiz trades por cerca de 2 anos e meio, com bem pouco capital, para ir aprendendo. O começo foi bem complicado e depois fui aprendendo, mas me interessei muito mais por análise fundamentalista e achei que não valia mais a pena para mim fazer trades. B) Assim como a maioria aqui do site, não recomendo trade para quem está começando. Não parece, mas o psicológico é bem complicado - arrisco dizer que é a parte mais difícil. C) É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte. D) Nos livros muitas vezes parece que tudo dá certo. Muito cuidado para não se iludir e sair arriscando capital. E) Trade é com Capital Alocado a Risco. POUCO dinheiro. NÃO comprometendo patrimônio. F) CONTROLAR RISCO!!! G) A maioria dos livros bons são em inglês. Quem quer fazer trade e não sabe inglês, aconselho a esquecer trade e ir aprender a falar inglês, vai ser muito mais útil e muito mais lucrativo. Vamos aos livros: 1) Operando na Bolsa de Valores Utilizando a Análise Técnica, do Joseilton Correa. Fala bastante da parte gráfica, mas deixa a desejar e é um pouco confuso. Não dá para montar um sistema de trading só com ele. Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado. O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva. Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio. 2) Opcional: Comprar ou Vender, do Eduardo Matsura: o ideal é ler o de cima e este só para complementar. 3) The Way of the Turtle, do Curtis Faith. O livro é excelente e ainda que vc não vá operar, vai dar algumas lições de educação financeira. Fala basicamente sobre o sistema de trading dos Turtles, fala bastante sobre position sizing (gestão do risco) e sobre psicologia do trading. 4) Trading in the Zone, do Mark Douglas. Um clássico da psicologia do trading. Considerado por muitos como o melhor livro sobre o assunto. 5) Memórias de um Operador da Bolsa, do Edwin Levebvre. Em inglês: Reminiscences of a Stock Operator. Biografia profissional do Jesse Livermore, um dos melhores operadores da história. Mostra claramente o quanto o controle de risco mal feito pode te ferrar, e como não ter um psicológico preparado pode destruir até os mais brilhantes. 6) How to Trade In Stocks – Jesse Livermore. É o livro do Jesse Livermore, que ele escreveu em 1940. Tem um capítulo muito confuso, mas o resto vale a pena. 7) Trade Your Way to Financial Freedom – Van K. Tharp. Sobre sistemas em geral e psicologia do trading, e position sizing. 8) Série Market Wizards, do Jack Schwager. Série de entrevistas com operadores mais famosos do mercado de capitais. Abraços

Essa notícia é da infomoney, aí já dá p entender o motivo dela hehehe

Eu vi essa matéria o cara fala que vendeu o ap de 400 mil comprou 200 de gerdau e depois entrou com o resto e bla bla enche os olhos da sardinhada. faz uns 3 meses engraçado que ele mostra depois nunca mostra ao vivo e que ele vai fazer queria ver o cabra ser macho e fazer uma operação dessa ao vivo kkkk

@andradedanielbr valeu daniel, por ter respondido minha pergunta.

O cara chegou a postar a nota de corretagem na internet. Parece ter sido sério. Só que a primeira coisa que você tem que saber para fazer trade é estopar a posição. Esse cara da gerdau depois fez trade com mini índice, que não realizou no ponto alvo dele, o trade virou contra ele, de lucro virou preju, e ele não fez hedge com índice cheio nem nada. Ficou rezando e depois Deus ajudou e o índice voltou na posição que ele queria e ele realizou. Vendo pelo alto foi o que me pareceu. Não é sério. É só para atrair sonhadores. Se quer começar com análise técnica pode pegar o livro do márcio Noronha antigo. Um de capa preta. O básico de AT tem ali. Depois descobrir se vc se da melhor com sistemas objetivos ou subjetivos. Por último o psicológico que é o que realmente difícil de se lidar. Esse é o grande benefício do método do Bastter, tira bastante a parte psicológica. A parte que faz vc virar um viciado como viciado em roleta ou corrida de cavalo.

Concordo plenamente com o Bastter. Trader sério não fica por aí divulgando as operações. O cara que é trader, sério e quer ajudar estimula o estudo, não fica dando dicas e vendendo sistema.

Nisso o Bastter está certo, no caso desse cara do infomanada ele vende um curso de trader por 3,5k, ou seja, cada boleta que ele posta lá imagina a quantidade de sardinhas que ele não captura. É assim que funciona pessoal, não existe caridade nos investimentos, sempre tem um interesse por trás e é pra isso que tentamos abrir a cabeça de vocês aqui.

Nao falei que o cara era serio. Obvio que aquilo nao e serio. E pra atrair sardinha. E pra ferrar a vida dos outros mostrar vendendo ap ou qualquer bem pra trade. Falei era que a operação parecia seria, isto e, que realmente tinha ocorrido e nao mais uma das operações virtuais cascatearas da internet. Por sinal, no livro do decio bazin ele comenta de uma dessas bolhas da bolsa de gente vendendo casa, fazenda e etc pra colocar na bolsa e perdendo tudo.

"O cara chegou a postar a nota de corretagem na internet. Parece ter sido sério." Nunca vi um médico/engenheiro/empresário/advogado pica das galáxias mostrando pra todo mundo quanto ele ganha...Só por aí o cara já desconfia que não é uma coisa normal isso. Além do mais, boleta, nota de corretagem não quer dizer nada...Basta o cara propagandear uma operação mostrando a boleta...Mas fazer uma hedge dessa operação na conta da mulé/cunhado...rs Não estou dizendo que o cara faça isso, mas qq coisa ligada a corretora é prudente, no mínimo desconfiar. Vamos ser advogado do diabo e fazer algumas suposições, rs O colega disse q o curso do cara é R$3,5K...Aí o cara faz um baita marketing digital e vamos supor que consiga capturar uns 250 alunos online e vamos supor que o cara faça uns 4 cursos por ano... 3500*250*4 = R$ 3,5 Milhões por ano só dando curso!! Nada de errado no cara dar curso, cada um sabe um jeito de ganhar dinheiro...Mas se o sujeito consegue tirar R$ 3,5M/ano só dando curso, não vejo nada de excepcional/corajoso em fazer um "trade" com um "apê"...A renda dele permite fazer isso com uma tranquilidade enorme, sem pressão nenhuma. Na manchete não explica as fonte de renda do cara e qual o patrimônio do sujeito, só fala q ele "vendeu um apê"...aí um monte de iniciante acha ele o máximo e fica sonhando em fazer igual e consequentemente, pagando pelo curso. Ele é um bom analista, usa a AT Clássica da forma correta nas operações de swing, não da forma ensinada nos livros, ele sabe operar contra-tendência, não complica...Mas essas manchetes e marketing digital é pra ligar o alerta que existem outros objetivos por trás de mostrar uma boleta... Pra quem pensa em fazer/aprender sobre trading, desconfiem de tudo que for ligado a qq corretora...a grande maioria só quer sugar o dinheiro da galera...Vendem a idéia que é fácil ser trader, mas cobram 1 real de corretagem por minicontrato...É de uma desonestidade absurda com o iniciante que pretender aprender e se desenvolver... NINGUÉM é lucrativo pagando esse absurdo de corretagem, qq candidato a trader tem q procurar corretoras que cobrem menos de 0,3 cents por minicontrato... E existem boas corretoras focadas em Institucionais, mas que tbm atendem varejo... Além de terem uma corretagem infinitamente mais barata, tem um atendimento muito melhor, um serviço melhor, não tem a enorme latência das corretoras de varejo e só te cobram a corretagem, nenhuma taxa além disso.

Obviamente o ganha-pão dele vem dos cursos e não dos trades...

SÓ NÃO ALAVANCA POR FAVOR SE FOR QUE SEJA OPERACIONAL ,NEM COMPRA OPÇÇA SEQUINHA.NEM ENTRA VENDIDO DESCOBERTO POR FAVOR.

Sei lá essas coisas.... eu faço duas contas simples: o gênio vendeu a ação que hoje tá mais cara, logo se não tivesse vendido e esperado um pouquinho, tinha ganho muito mais (desculpem a ideia simplista) e 2: não sei em que mundo um cara que ganha milhões ou é o fera da bolsa, gosta de trabalhar de empregado dos outros... sei lá....pra mim aí já fica estranho, mas longe de mim desdenhar do profissional, não o conheço para criticar.

Conforme o pessoal tem discutido, as características de um trader sério, resumidas acima pelo Bastter, seriam: 1 - Meus trades so interessam a mim 2 - Os trades dos outros não me interessam Ou seja, a coisa funciona como um Clube da Luta.E eu concordo com isso. Mas, se qualquer cara que dá um curso ou até mesmo escreve um livro acaba violando essas premissas (ao descrever sua estratégia "supostamente" pessoal, suas possíveis operações, etc..), como de fato separar quem é sério de quem está fazendo picaretagem? Veja, o objetivo não é seguir gurus, mas apenas aprender com os bons profissionais, que por 1 e 2, seriam sempre ocultos! Por exemplo, o rapaz citado ai pelo trade da metalurgica, exceto pela história do apartamento/portal/corretora (a meu ver, mirabolante e até perigosa para quem inicia neste mundo), não costuma, a meu ver, falar muita bobagem sobre análise técnica. Enfim, como saber em quem confiar para aprender algo (independente se por mídia digital, curso, livro...) sem violar 1 e 2 ? Porque se o sujeito é tão bom naquilo que faz, por que gastaria tempo vendendo curso ensinando o que faz?

@fpmart Normalmente os caras que vendem livros bons não falam sobre suas estratégias pessoais. Falam sobre os princípios do trade e te dão o caminho para pensar por vc mesmo e montar sua própria estratégia. Os caça-trouxas são aqueles que vendem sistemas do tipo: "Aprenda a fazer 500000% ao ano com o inédito sistema!!! Fiquei rico em um mês apenas operando MERD4!" Abrs

Ou seja, todos que dão cursos são "fracos", portanto não vale a pena fazer curso de trade e analise técnica. Analise técnica não é uma ciência, não existe nada que indique que realmente funcione. Do mesmo modo muitos acreditam em astrologia e fazem cursos sobre o assunto. um trader realmente vencedor tem muita experiência, é calejado, já passou por muitos períodos de perdas, e aos poucos ele vai adquirindo uma estratégia própria que também deve ser modificada constantemente, pois o mercado é dinâmico. Na minha opinião Trade também é uma arte, e uma das mais difíceis.

A AT acaba funcionando porque as pessoas são movidas pela ganância e pelo medo, então no curto prazo os preços acabam subindo e descendo como reflexo do comportamento dos operadores. A AT puramente gráfica é bem próxima de arte mesmo, e difícil pra caramba. Nem tentei aprender. A AT com indicadores se aproxima mais de um jogo de probabilidades estatísticas. O importante é manter a expectativa positiva - probabilidades a seu favor - e "jogar a moeda" várias vezes. Tanto que em sistemas que seguem a tendência vc perde mais vezes do que ganha, mas quando ganha paga as perdas e tem algum lucro. O difícil mesmo é manter a confiança no sistema depois de perder várias vezes seguidas. Abrs

É exatamente isso que o @Bastter falou. Os caras sérios ensinam os fundamentos, não ficam dando call.

bacana pessoal! Thanks!

@andradedanielbr Vou colocar um ponto de visto diferente sobre vários pontos colocados por vc, mas não leve pro lado pessoal...é só troca de idéia. "É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte." Isso não faz muito sentido não, pois trade "bem feito" é clicar, sem hesitação, quando visualizar um motivo pra entrar(sem precisar esperar confirmação nenhuma)...depois de entrar no trade, fazer uma gestão do trade de tal forma que se o mercado for contra, vc caia fora rápido, mas se for a favor, vc consiga fluir tentando maximar o lucro daquele momento. As vezes vc entra num trade e toma uma boletada na cara, sendo rapidamente stopado...eu considero isso um trade "bem feito", pois executou com plenamente o que tinha q ser feito sem hesitação...E num trade que deu loss, vc sair rapidamente da posição, não ficar torcendo e nem se desgastando mentalmente, é ótimo! As perdas tem q fazer parte do seu planejamento, elas são parte do jogo e saber perder é fundamental. Obviamente que num conjunto de trades, existe uma distribuição aleatória entre gain e loss, mas a atitude na hora de fazer a gestão do trade tem que ser a de minimizar a possibilidade de grandes eventos negativos. "Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado." Realmente, ficar decorando nome de padrão, nome de candles é perda de tempo...mas entender a dinâmica da movimentação dos preços ajuda muito e não tem nada de arriscado se souber o que está fazendo e colocar um manejo de risco por trás. "O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva." Trading não é isso... Quer dizer, talvez seja útil pro sujeito muito iniciante pra ele começar a aprender a stopar. Mas isso aí não é operar o mercado de verdade... Mercado é faca na caveira, é um louco querendo tomar o dinheiro do outro...Vc acha mesmo que fazendo um backtest do PASSADO vai ter alguma chance de tomar dinheiro dos caras no PRESENTE? O iniciante, por ser iniciante, não sabe nada...Com que conhecimento e experiência prévia ele vai criar um sistema??? Ele vai ficar igual um doido fazendo backtests de um negócio que não tem a menor conexão com a realidade do mercado...não vai aprender nada, só gastar tempo e dinheiro a toa...

@bruno.torres.5895 Quer começar a ter "noções" de mercado...vamos lá: Se for fazer Swing-trade: Uma simples "AT Clássica"(Price Action) é mais do que suficiente, mas é necessário olhar gráficos diários todos os dias...pro sujeito começar a treinar o olho e o cérebro pra começar a criar um percepção da movimentação dos preços. Livros do russo Alexander Élder são bons para aprender AT Clássica, psicologia de massa, psicologia individual e Manejo de Risco...A parte de indicadores é inútil. Se for fazer Day-Trade: "Fluxo de Ordens" é show de bola, vc começa a entender a real natureza do mercado e como ocorre a movimentação dos preços...Mas tem q ter plataforma pra poder ficar olhando o jogo de verdade..através do Book de Oferta, do Times&Trades, Volume@Price, Saldo de Agressões...Aqui no Brasil as plataformas começaram a evoluir, já dar pra operar fluxo de ordem olhando apenas o SuperDom, V@P e T&T...Mas é necessário ficar olhando pelo menos umas 2 horas por dia pra tela pra ir aprendendo, se acostumando com a volatilidade do mercado e ir treinando o olho e o cérebro. Nos links abaixo um dos poucos bons materiais na internet sobre o assunto. The REAL Reason Why Price Moves Free Tape Reading and Order Flow Training Materials Mas "AT Clássica" e/ou "Fluxo de Ordens" é apenas conhecimento "técnico", uma base inicial, nada além disso...Pra evoluir o cara precisa aceitar a realidade/imprevisibilidade do mercado, saber performar, ter autoconhecimento, ter plena consciência do que está fazendo e assumir toda a responsabilidade.... O livro do Mark Douglas, Trading in the Zone, é muito bom pra clarear sobre esses assuntos.

@andradedanielbr "Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio." Como assim, não ter emoção???...Volta e meia vejo as pessoas repetirem isso, mas isso não reflete a realidade, principalmente do iniciante....Ngm opera sem emoção, ngm elimina os sentimentos...O que acaba acontecendo é que algumas pessoas conseguem evoluir e se controlar...e em algum momento diminuir/eliminar os hábitos ruins e prejudiciais ao trader...E geralmente o sujeito só começa a aprender isso, depois de passar pela dor de perder dinheiro...Por isso, no início é essencial o sujeito colocar "pouco" dinheiro nisso, pra perder pouco enquanto está aprendendo e não perder tempo em simulador... Outra coisa...a decisão "intuitiva" é a forma mais plena e evoluída que o trader pode chegar...Operar vira um hábito normal como escovar os dentes, o cara simplesmente executa plenamente o trade sem pensar, ele apenas reage ao mercado...Obviamente que leva-se anos pro sujeito chegar nesse nível... Fazer trading não é impossível, mas não é fácil como dizem por aí...É um processo árduo, trabalhoso, longo...É tipo querer ser um tenista profissional, um piloto de F-1... E a verdade é que nem todo mundo vai ser um Ayrton Senna, Alan Prost, Djokovic, Federer, Nadal...Como diria Ayrton Senna: Cada um tem seu limite...

@Pedro95 "Analise técnica não é uma ciência, não existe nada que indique que realmente funcione. " Umas das piores coisa que o cara pode ter ao pensar sobre trading é procurar "certezas", algo "que indique que realmente funcione" ... O mercado é RISCO, INCERTEZA, IMPREVISIBILIDADE...Pra está dentro do trading, o sujeito tem que aceitar e abraçar isso, se o sujeito ficar esperando algo que funcione com certeza, vai se frustrar todos os dias/meses/anos. Não é a toa que grandes gênios, pessoas com QI enorme perdem caminhões de dinheiro na RV...eles não aceitam estarem errados, não aceitam as INCERTEZAS. Não é AT, não é Fluxo de Ordens, não é prever futuro, não é o alinhamento dos planetas... É "O Sujeito" o responsável por clicar pra entrar e clicar pra sair... é "O Sujeito" que faz toda a diferença, seja nos ganhos, seja nas perdas...

@Flagas Sem problemas!! Não levo pro lado pessoal não, estamos aqui para aprender juntos! "É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte." Concordo com o que vc comentou acima. Talvez eu não tenha me expressado bem, o que eu quis dizer é que, para o iniciante, é difícil aceitar que um trade todo cagado, onde ele não seguiu o controle de risco e ganhou dinheiro por exemplo, é sorte e não trade bem feito. Trade bem feito não é só aquele que dá lucro, isso pode ser sorte num trade mal feito. Um trade stopado mas consciente, seguindo a estratégia, é bem feito, como vc bem disse. "Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado." Entender a dinâmica de movimentação ajuda muito, sim, mas não vejo por que ficar decorando os "martelos" da vida principalmente no começo. Veja que no meu post eu estou sugerindo livros para quem quer começar. A análise puramente gráfica acaba sendo arriscado para iniciantes justamente pq quem ta começando não sabe o que está fazendo. Analisar só por candles, para quem sabe, dá certo e ajuda muito, mas não é para a maioria. É para quem já manja do mercado e tem experiência. É a mesma coisa que iniciante achar que tem "intuição". Se o Paul Tudor Jones me falar que tem intuição é uma coisa, agora iniciante não tem intuição, tem vontade de fazer merda. "O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva." Discordo que não é "operar o mercado de verdade". É um dos jeitos de operar o mercado, para iniciantes ou não. O Ed Seykota, por exemplo, é um mito do mercado e inclusive desenvolveu um programa que "trada" para ele de acordo com os sinais previamente programados. Foi um dos pioneiros nisso. Sim, eu acho MESMO que fazendo backtest vc tem chance no presente, CONTANTO QUE se mantenha simples e não invente dezenas de indicadores. Um sistema pouco flexível de suportes e resistências com canais de donchian e stop ATR, por exemplo. É claro que ajustes podem precisar ser feitos, os períodos dos canais e etc, mas o básico costuma ser o que melhor funciona. Principalmente para iniciante. Discordo que mercado é faca na caveira, um louco querendo tomar dinheiro do outro. Isso é dar chance para a emoção entrar no meio e arrebentar com os trades. Eu mesmo gostava de operar no semanal justamente para fazer meus trades com tranquilidade e passar a semana sem me preocupar com o mercado. O iniciante vai criar um sistema baseado no que estudou. Se ele se dedicar, vai encontrar o caminho das pedras e aprender antes de sair fazendo bobagem no mercado real. Eu fiz exatamente assim. Tinha tanto cagaço de perder dinheiro que estudei feito um doido antes de ir pro mercado de verdade. Aprendi a montar um sistema e fiz os backtests até ir otimizando. Para o iniciante, é melhor ele ficar de saco cheio de tanto estudar do que sair achando que é o artista dos gráficos. Abraço!

@Flagas "Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio." Claro que emoção sempre vai ter. Veja o que eu disse: "Não tem que ter emoção e nem decisão intuitiva no meio". -> Não TEM QUE TER emoção, não significa que não tenha. Significa que o OBJETIVO, como vc mesmo disse, é tentar eliminar essa emoção o máximo possível, ter controle emocional. Ficar emocionado com trade é pedir pra perder dinheiro. "a decisão "intuitiva" é a forma mais plena e evoluída que o trader pode chegar." Claro que é a forma mais plena. Como eu disse no outro post, um Paul Tudor Jones ser intuitivo é uma coisa, um iniciante é outra. Entenda o contexto do meu post e veja que estou falando com quem quer começar. Tem que tomar cuidado pro cara não se iludir e achar que em 1 mês vai ter uma intuição e ganhar rios de dinheiro. Melhor pecar pelo excesso. É a forma mais plena, mas como vc mesmo disse, leva anos. Abraço

@Flagas @andradedanielbr obrigado pela discussao construtiva e n somente repetição de mantra como vinha sendo feito aqui. Se o forum tomasse essa tendencia novamente, seria muito mais enriquecedor do q ja e. Obrigado ai pelas indicações de sites e livros aos dois. Grande abraco