[CENTRAL DE HISTERISMO] - Novas regras imposto de renda
comentada em 03/03/2026 18:07

resposta do ChatGPT

Comentário resumido: Você observou que, com a nova regulamentação tributária no Brasil, ficou desvantajoso para profissionais liberais investirem em ativos que entram na base de cálculo do lucro presumido. Por isso, destaca que os ETFs irlandeses (UCITS) são uma alternativa interessante para diferir impostos e herança. Lamenta ainda que, no Brasil, o investidor é frequentemente direcionado à renda fixa e sugere que, mesmo com a resistência de alguns sites, poderia ser valioso incluir UCITS para quem considera esses benefícios tributários relevantes.

Cara, considerando que isso é uma conversa informal, acho bem improvável que qualquer tributação vá tornar mais vantajoso ter ETF do que gerir a própria carteira de ações, MAS, se esse for o caso, eu vou ter que rever uns conceitos. Até lá eu sigo o parecer do chefe: simplifica sua vida e para de tentar prever o futuro.

@Huoya considerando juros compostos e nenhuma crise eu prevejo que vou chegar nesse nível em 2193, se continuar como estou, mas o plano é antecipar um pouco com ajuda divina

@alucindus

Sard-signal calendário sardinhagem alucindus sabe_nadaOrigem do Selo26 posts

@FBS2503 Acredito que o objetivo da regra seja justamente este, de evitar que que a criação de uma PJ possa trazer uma tributação inferior a existente por meio de uma pessoa física, que se prestasse o serviço diretamente pagaria valor superior ao que você cita de 18%. Está de acordo com a neutralidade, eliminar formas de estruturar a atividade negocial que apresentem vantagens tributárias apenas pela forma.

Considerando que os sócios majoritários seriam diretamente afetados pela norma, já que recebem enormes dividendos das respectivas empresas, não seria razoável esperar uma mudança de comportamento das empresas, passando a realizar mais recompras de ações, mitigando os efeitos da norma? Imagino que o mercado vá se adaptando, e naturalmente contornando essas questões… não acham?

kkkk, ETF Irlandeses, de onde o povo tira essas coisas?

postado por @RagnarV em 06/11/2025 20:31

kkkk, ETF Irlandeses, de onde o povo tira essas coisas?

- É que a Irlanda é um semi-paraiso fiscal para PJ (pra PF o imposto é > 50% ), dentro da UE, junto com luxemburgo.

Se você olhar num site de ETF, vai ver que 60% dos ETF's (não americanos) são irlandeses e 30% de luxemburgo.



- vantagem pra Brasileiro :
 - Eles tem fundo que não distribui dividendo, você não paga IR (já que não tem renda) só Ganho de Capital, que na maioria dos países é menor que a tarifa máxima de IR.
 - A Republica da Irlanda não tributa o espolio de não residentes, se morrer com 300 milhões o onrevoG irlandes não vai pegar metade igual ao americano. Não precisa gastar/complicar com PJ/holding/offshore.

O cara vai pagar 10% acima de 1.2 milhão.

Na Irlanda se você distribuir 100% do dinheiro a PJ não paga imposto sobre lucro (só incide VAT 23% vendas - compras), mas o IR da pessoa física é mais de 50% (IR é 40% + somando o INSS deles que não tem teto) acima de 44 mil Euros ~ 294 mil reais.

Os Irlandeses queriam estar no seu lugar  :-) 

Com 1.2 milhão você pagaria 511 mil de IR na  (- deduções legais).
O Brasil ainda é um baita dum paraiso fiscal pra quem tem PJ 

postado por @Henrique59 em 07/11/2025 00:19

- É que a Irlanda é um semi-paraiso fiscal para PJ (pra PF o imposto é > 50% ), dentro da UE, junto com luxemburgo.

Se você olhar num site de ETF, vai ver que 60% dos ETF's (não americanos) são irlandeses e 30% de luxemburgo.
- vantagem pra Brasileiro :
 - Eles tem fundo que não distribui dividendo, você não paga IR (já que não tem renda) só Ganho de Capital, que na maioria dos países é menor que a tarifa máxima de IR.
 - A Republica da Irlanda não tributa o espolio de não residentes, se morrer com 300 milhões o onrevoG irlandes não vai pegar metade igual ao americano. Não precisa gastar/complicar com PJ/holding/offshore.

Ainda prefiro meus stock picks tradicionais. Esse exóticos passo longe.
Mas muito boa explicação. Mais um aprendizado.

Pelo que entendi, as rendas se somam, correto? Por exemplo, os vencimentos de um servidor público, que já paga os 27,5% de IRPF, seriam somados aos seus dividendos recebidos de ações, e caso ultrapassem os 50 mil, passariam a ser taxados com esse adicional de até 10%... confere?

Tive dificuldade no entendido da parte da "base calculo ampla" de quais eventos entram para esse cálculos.
Seguem exemplos da dúvida 
 
Minha PJ declarou no fim do ano pagamento didividendos e divisão de lucro. Entram na base!
 
Dividendos de ações. A soma do fim do ano entra na base?
 
Dividendos de FII. Não entram na base!
 
Vendi um titulo do tesouro direto. O lucro líquido após pagamento entram na base?
 
Vendo algum LCI/LCA. Lucro não entra

postado por @Henrique59 em 07/11/2025 00:26

O cara vai pagar 10% acima de 1.2 milhão.

Na Irlanda se você distribuir 100% do dinheiro a PJ não paga imposto sobre lucro (só incide VAT 23% vendas - compras), mas o IR da pessoa física é mais de 50% (IR é 40% + somando o INSS deles que não tem teto) acima de 44 mil Euros ~ 294 mil reais.

Os Irlandeses queriam estar no seu lugar  :-) 

Com 1.2 milhão você pagaria 511 mil de IR na  (- deduções legais).
O Brasil ainda é um baita dum paraiso fiscal pra quem tem PJ 

É por aí.
E se o lance é somente olhar a tributação sobre o lucro da PJ (sem distribuir) e ausência de pagamento de imposto no espólio, até Portugal tem regras ultra flexíveis.
Só precisaria comprar as ações pela PJ (aberta lá) como uma holding clássica de investimentos.

Eu fico surpreso é com o cara que tem capital para pensar em uma estrutura societária séria ficar usando PJ que só tem ele de sócio como se fosse master holding global de "ETF irlandês".

Além de esperar aprovar alguma coisa na forma de lei e da cabeça-fria sugerida pela Chefia, o ideal é estudar bastante, ver sua situação como cidadão global e, pra quem tem dinheiro, consultar um bom escritório de contabilidade com bastante experiência e outros clientes com patrimônio maior.

Rich people problemselephantOrigem do Selo104 posts

postado por @TENN3 em 07/11/2025 11:12

Pelo que entendi, as rendas se somam, correto? Por exemplo, os vencimentos de um servidor público, que já paga os 27,5% de IRPF, seriam somados aos seus dividendos recebidos de ações, e caso ultrapassem os 50 mil, passariam a ser taxados com esse adicional de até 10%... confere?

Não é adicional de até 10%, a sua tributação seria complementada até dar 10%.

Se vc pagou 27% sobre sua renda e 50% da sua renda foi tributada, mesmo que o resto seja isento o imposto será zero, pq o imposto recolhido sobre a parte tributável corresponderá a mais de 10% sobre tudo.

Outro exemplo: JCP tem tributação de 15%, se vc recebeu 2 milhões de JCP já pagou 15% sobre isso e portanto não terá adicional para fechar 10%.

postado por @Barucc em 07/11/2025 11:21

Tive dificuldade no entendido da parte da "base calculo ampla" de quais eventos entram para esse cálculos.
Seguem exemplos da dúvida 
 
Minha PJ declarou no fim do ano pagamento didividendos e divisão de lucro. Entram na base!
 
Dividendos de ações. A soma do fim do ano entra na base?
 
Dividendos de FII. Não entram na base!
 
Vendi um titulo do tesouro direto. O lucro líquido após pagamento entram na base?
 
Vendo algum LCI/LCA. Lucro não entra

 

Dividendos entram na base de cálculo, tanto faz se é de ação oud a sua empresa, rendimento dos títulos não isentos e isentos e FIIs entram na soma para chegar nos 600k ou 1,2 milhão, mas não na base de cálculo do imposto a recolher. O imposto recolhido a título de JCP IR nos títulos não isentos desconta do valor a pagar.

@TENN3 sim, só que tem que colocar na tabela de cálculo.

Pq soma-se todos os rendimentos para saber se você faz parte da alta renda.

Ok. Se a sua renda passou de 600mil no ano, você é alta renda.

Só que isso não significa que você vai pagar algum imposto adicional, pq vai depender de quanto imposto você já pagou nas diversas tributações.

Tem que colocar na matemática que avalia a alíquota do imposto mínimo e depois disso, avaliar quanto de imposto já foi pago nas diversas fontes.

Quem tem o salário como maior fonte de renda, e paga 27.5% de imposto, passando da faixa com uma fração pequena de dividendos, provavelmente não terá que pagar nenhum imposto sobre dividendos.

O mesmo vale para aluguéis.

A maioria dos rendimentos são tributados além da alíquota que as pessoas passam, e também acima da alíquota máxima de 10% ou são isentos para o imposto mínimo.

Quem vai sofrer impacto grande com esse imposto é quem tem a maior parte dos rendimentos por dividendos.

Se você receber mais de 50mil em um mês dividendos de uma única fonte tem uma antecipação de imposto de 10% naquele mês, um dedo duro como disse o fernando, que pode ou não ser restituída dependendo do valor total recebido no ano.

Lembrando que esse imposto não é como o do salário, não é como as faixas de tributação do salário.

Ele é linear, ele cresce a cada real que muda como que você ganha, de acordo com a fórmula:

Alíquota% = (rendimentos totais/60.000) - 10

O valor que sair daí é a alíquota que será cobrada do quanto você passou de 600.000, até o teto de 10% para quem rebem 1.2kk

Resumo:
Entenda as regras para isenção do Imposto de Renda e taxação de altas rendas — Senado Notícias

https://legis.senado.leg.br/sdleg-getter/documento?dm=10071103&ts=1762454304320&disposition=inline

Criou-se um imposto novo, voltado a tributar pessoas de alta renda, que antes recebiam valores que não eram tributados.

1. O que é alta renda:

Quando a lei for aprovada, será qualquer pessoa que receba rendimentos acumulados no ano acima de 600.000 reais excluindo o que está isento para esse imposto (ver links acima)

2. Eu vou pagar mais um imposto, ou vou pagar imposto dos dividendos que eu recebo de ações?

Depende. O imposto é um imposto mínimo, ou seja, está sendo definido que pessoas de alta renda deverão pagar algum valor de imposto. Se você já paga tributos sobre os seus rendimentos, provavelmente isso não ira te afetar.

O novo tributo afeta prioritariamente quem tem uma grande parte da renda composta por dividendos, que não são tributados, e é o objetivo maior dessa reforma.

A maior parte dos impostos sobre rendimentos ultrapassa o valor da alíquota do imposto mínimo, portanto, se grande parte da sua renda vem de outras fontes - salário, aluguel etc - e você paga imposto, é muito provável que seu imposto a pagar seja 0 ou desprezível.

O menor exemplo possível é o seguinte:

Se você recebe 600.001,00 e de uma fonte que não incide nenhum tributo sobre valor, você vai pagar 0,10 (dez centavos) de imposto.

3.Qual é valor do imposto:

A alíquota que serve de base para o cálculo do imposto mínimo no seu caso depende do valor que você ganha acima de 600.000.

O fato de você cair na faixa não significa obrigatoriamente que você vai pagar algum imposto adicional, isso depende das diversas origens dos seus rendimentos, e quanto de imposto você já pagou ao longo do ano.

A alíquota é linear, progressivo, que varia de 0% à 10%, calculado a partir da fórmula:

alíquota % = (rendimentos totais do ano/60.000) - 10

Se você você recebe 620.000:

alíquota = (620.000/60.000) - 10 = 0,33%

Se você recebe 700.000:

alíquota = (700.000/60.000) - 10 = 1,66%

outro exemplos:


4. Mas disseram que vão taxar 10% sobre os dividendos

Caso você receba mais de 50mil em dividendos de uma única fonte em um único mês (mesmo que pago em várias parcelas), existe uma retenção de 10% do valor recebido. Não é o imposto nem o pagamento de imposto, é uma retenção de valor, e será utilizada na DIRPF do ano subsequente para cálculo e avaliação se há imposto a pagar ou restituir.

Se você receber de várias fontes, mesmo que passe de 50.000,00 não há retenção.

Apenas para quem recebe + 50.000,00 de de uma única fonte, em um único mês (mesmo que pago em várias parcelas).

Exemplos:

Se você receber 100.000 reais por mês de dividendos durante o ano e esse é seu único rendimento, será retido 10.000,00 por mês, e ao final do ano você não terá nada a pagar pq o valor devido é igual ao valor retido

Se você recebeu 50.001,00 reais em um único mês de dividendos e esse é o único rendimento que você recebeu no ano, ou seja, no ano inteiro você ganhou esse valor e mais nenhum (sem salário, sem mais nada), existiu uma retenção de 5.000,10, que fará parte do cálculo de imposto a pagar ou restituir da DIRPF.

Ou seja, muito provavelmente ou o valor retido entrará no cálculo de restituição, ou você não terá mais nada a pagar além disso.

5. Como é o cálculo para quem tem várias fontes de renda

Do que eu entendi, mas posso ter entendido errado, e se assim for corrijam, é assim:

Contexto:

Salário: R$ 680.000/ano;

Dividendos recebidos ao longo do ano: R$ 20.000,00/ano

Cálculo:

Rendimentos anuais: R$ 680.000 + R$ 20.000 = R$700.000,00

Alíquota do IRPFM: (700.000 ÷ 60.000) – 10 = 1,67 %.

Valor do IRPFM (imposto mínimo): 720.000 * 0,0167= R$12.024,00

IR sobre salário (conta de padeiro) 680.000 * 27,5% = R$187.000,00

Valor do IRPFM mínimo - valor pago de IR no salário < 0, então não há imposto a pagar (nem a restituir)

---

Quem já paga impostos de seus rendimentos provavelmente paga muito além do que é cobrado pelo imposto mínimo.

Observem o mesmo exemplo com valores bem grandes

Contexto:

Salário: R$ 600.000/ano;

Dividendos recebidos ao longo do ano: R$ 600.000/ano

Cálculo:

Rendimentos anuais: R$600.000 (salário) + R$600.000 (dividendos) = R$1.200.000,00

Alíquota do IRPFM: (1.200.000,00÷ 60.000) – 10 = 10%.(teto da alíquota)

Valor do IRPFM (imposto mínimo): 1.200.000,00 * 0,1= R$120.000,00

IR sobre salário (conta de padeiro) 600.000 * 27,5% = R$165.000,00

Valor do IRPFM  - valor pago de IR no salário < 0, então não há imposto a pagar (nem a restituir)

Mesmo recebendo 600.000 de dividendos, não há imposto a ser pago, pois você já pagou em outros impostos.

Se você não recebe uma parte enorme dos seus rendimentos de origens não tributadas (e não isentas por essa legislação), ou que tem valores de tributos muito pequenos, pouca coisa mudaria.

Volto a afirmar que os mais afetados por essa lei serão aqueles que tem boa parte da sua renda oriunda de dividendos, que até essa lei não eram tributados de forma alguma.

@FBS2503 se eu entendi certo, e o meu entendimento é o que está descrito aí em cima, da uma olhada se você vai ser tão impactado assim por esse novo imposto.

Pq se você está próximo da faixa de isenção, portanto a alíquota é baixa, e paga algum imposto do seu pro labore, e paga os impostos de alugueis é bem possível que você não tenha nada a pagar, ou que vá pagar um valor negligente sobre os dividendos de ações desse novo imposto.

@Paulo exato, sua explicação foi excelente. Basicamente essa taxação afetará os profissionais liberais que atuam emitindo nota através de lucro presumido sobre seus serviços. CLT e lucro real, já são tributados acima da faixa de cobrança mínima. Uma coisa para se atentar é: um advogado recebe na pessoa fisica via dividendos 50.000 mensais ( isento ), mas tem proventos de ações que resultam em 50.000 ao ano e aluguel de 4.000 por mês ( 48.000 ano ). Ele antes seria isento ( unica renda tributada ate 5.000 será isenta ). Mas agora ele pagará um percentual sobre a soma de tudo, inclusive sobre o próprio trabalho ( já tributado dentro da PJ ) e nao apenas sobre seus investimentos. Vencimentos de tesouro direto, CDBs também entram na base de cálculo.

@FBS2503

Nesse exemplo, grande parte dos rendimentos da pessoas vem de origens que não eram tributadas. É assim pq a essa mudança foi feita exatamente para esse tipo de caso.

Você está descrevendo exatamente o caso de uma pessoa de alta renda que não tinha nenhum tipo de tributação, e que agora vai pagar o valor da alíquota no valor mínimo.

Exceto pq existe o REDUTOR (eu não entendi direito como funciona) daquilo que é pago de IRPJ pela empresa e outras coisas (veja a lei sobre isso), e se algo se aplica ao seu caso.

Se a minha conta estiver certa, será isso aqui:

600.000 (dividendos da empresa) + 50.000 (dividendo da bolsa) + 48.000 de aluguel = 698.000,00

(698.000/60.000) - 10 = 1,64%

698.000 * 1,64 = 11.447,20

O valor a pagar é R$11.447,20 no imposto anual.

Lembrando que como a pessoa não pagava imposto, ela também não tinha nenhuma restituição.

Se você tem dependentes, plano de saúde, vai ao médico, tem filhos na escola, ou faz cursos etc, gastos que fazem sentido com essa renda, é bem provável que você não vá pagar nenhum valor, ou que vá pagar um valor bem menor do que este.

Tem que se avaliar o seu caso específico. Mais uma vez, para a maioria das pessoas, o imposto será 0 ou negligente.

Tesouro direto e CDBs são tributados na fonte e vão entrar nas reduções, sendo que o menor imposto é 15%.

---

Eu vou insistir no que já disse várias vezes, a empresa é tributada pelo serviço que ela presta, não é você.

Só calha de você trabalhar na empresa em que você também é sócio. Se você saísse da operação da empresa, ela seria tributada pelos serviços da mesma forma e você receberia a distribuição de dividendos como recebe da bolsa.

Você não considera a tributação das empresas que você é sócio na bolsa pagam, nem deveria fazer isso sobre a empresa que você trabalha.

Você é tributado no seu trabalho no IRRF de acordo com o seu pró-labore, se receber pró-labore.

@Paulo A pejotizacao foi algo criado para as empresas não pagarem tributos e não uma opção do profissional liberal. Empresa nesse sentido atua como um meio para recebermos salário. Então o que pagamos é nosso imposto. Não vou ficar discutindo se é justo ou não, graças a deus isso esta longe de ser um problema REAL, mas afirmar que não pagamos imposto é uma inverdade. 
Quando os dividendos foram isentos, foi uma opção do onrevoG de aumentar/elevar a taxação dentro da IRPJ, agora ele manteve a taxação da empresa ( não compensou na pessoa jurídica) e tributou a pessoa física. Uma coisa é renda de dividendos que vem de investimentos, outra coisa é a que vem do seu trabalho diário. Mas eu entendo sua visão. Eu já pensei assim.
Em alguns anos, com a inflação e não correção do valor isso irá afetar todos os profissionais liberais. 

@FBS2503 Cara, você tá quase preenchendo um bingo. ETF + Imposto + Inflação + Brigar com Gov +  Brigar com relação trabalhista. É um megazord, falta só o ranger verde para vir o dinossauro robô e fazer o ultra megazord.

O objetivo da bastter.com é #pas, tem pouca coisa mais anti-pas do que você está fazendo.



Eu já te mostrei de tudo que é jeito possível que no futuro próximo não tem nada demais acontecendo, e o efeito geral sobre o caso que você descreveu é quase nulo, e bem longe dos 10% que você estava com medo.

Mesmo que ocorra alguma tributação, é bem possível que você tenha deduções do imposto que já passam o valor pago, ou reduzam bastante. Se você tiver filho(s) e plano de saúde, é quase certeza.

Além disso, acredito que você mencionou ser casado, e teria que esperar ver como seria esse cálculo e como a receita vai entender esse cálculo em caso de dependente. Seguindo o que seria hoje, que pode não ser amanhã, se ela paga impostos dos rendimentos dela é possível que declarando em conjunto, o valor fosse zerado, ou reduzido.

Seja como for, há tempo.

Aporte, dinheiro servem para você poder fazer as coisas com calma no tempo, e não para se desesperar, tomar decisões abruptas e ficar chateado com coisas que não vão te afetar no presente.

@huoya, o imposto para por dividendos nos EUA também já seria considerado como pago, certo? Já que lá é 30% e aqui no máximo seria 10%?

@Paulo eu estou muito tranquilo, só estou fazendo planejamento tributário. Só quis te mostrar que nós pagamos imposto sim, ao contrário do que você quis dizer no seu post. Ao contrario dos milionários e grandes fortunas que continuarão isentos. Pois dividendos de empresas lucro, real, bancos e seguradoras tem redutor de IR no projeto. Ou seja, quem vive realmente de dividendos nada mudará. Esse projeto foi somente uma forma de tributar os PJS. Somente isso. No mais ja resolvi com meu contador métodos legais para otimizar minha tributação. Obrigado a todos que comentaram e me ajudaram no caso!

Vcs dão voadora mas adorariam ter o mesmo tipo de problema kkkkkkkkkk