Dúvida - Estratégia p/ pagar menor IR com ações (1 trade positivo e 1 posição negativa)

Imposto de Renda
RenataNL  
em 15/08/14 16:25
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Comentários

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Tiago63 
em 15/08/2014 16:45
Cara, que rolo. As regras de IR são bem claras: 1º - Você tem que fazer o balanço das posições que você fecha no mês (não importa em qual dia de cada mês) e pagar o devido até o último dia útil do mês seguinte ; 2º - Não misture lucros e prejuízos de day trade e operação de swing trade (não podem se compensar) ; 3º - O IR é calculado sobre o fechamento da posição (não importa se você recomprar a mesma ação no mesmo mês, liquidou a posição contabilizou IR. Se entrar de novo é outra operação ; 4º - Como você citou a alíquota de 15% suponho que você esteja fazendo swing trade. Você só paga IR se o valor da venda for superior a 20.000,00, abaixo disso ocorre isenção. E, mesmo assim, se você tiver prejuízos no passado com swing trade que superem o lucro que você tiver neste mês, você apenas salda o prejuízo, tem a Base de Cálculo do IR = R$ 0,00. Por fim, esqueça essa ideia, você tem que fazer o balanço por operação que você entrar e sair, somar todas no mês e fazer a BC do IR para swing trade (15%) e para day trade (20%). Soma as duas, subtrai os prejuízos passados e, se for o caso, gera a DARF e paga via bankline ou na agência, com o código 6015. É isso, não tem mágica não. Se não pagar no final do mês seguinte tem que pagar multa quando fizer a declaração no ano seguinte.
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RenataNL 
em 15/08/2014 16:57
Olá Tiago, obrigada pela resposta. Minhas operação não são de daytrade. O exemplo que eu citei foi sobre a ideia de compensar prejuízos considerando o resultado de todas as operações como um todo. vc acha q não tem sentido? PS: Os valores envolvidos vão ficar acima da isenção de 20k.
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Tiago63 
em 15/08/2014 17:01
Finalmente, compare as duas situações, só que se você recomprar a ação para vendê-la no mês seguinte você terá que pagar IR do mesmo jeito quando você vendê-la, então no frigir dos ovos você vai ter gasto mais dinheiro fazendo mais uma operação antes de encerrar a operação como um todo. Quando eu comecei a operar eu fazia muitas dessas contas mesmo pra me convencer se existia algum subterfúgio, mas, no fim, toda operação mágica tem um resultado: some dinheiro. Cuidado para não ficar torturando os números até que eles confessem o que você quer!! É isso, espero ter ajudado. Abs.
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Tiago63 
em 15/08/2014 17:12
Bem, suponhamos o seguinte: Lucro 1 = 20.00 Prej 1 = 5.00 Saldo 1 = + 15.00 Recompra (perde taxas de entrar de novo). Vende no mesmo mês com lucro => soma ao lucro de 15, subtrai as taxas e os prejuízos passados e calcula IR (15%), pagando no fim do mês seguinte. Vende no mesmo mês com prejuízo (perdeu as taxas, perdeu mais prejuízo, mas desconta IR). Vende no mês seguinte com lucro: calcula IR sobre esse lucro e paga no outro mês. Vende no mês seguinte com prejuízo: não paga IR, mas se tivesse parado na operação anterior não teria tido esse prejuízo. Não consigo enxergar uma situação favorável ... Mas é minha forma de operar, sou bastante cético em análises numéricas. Evite achismos!!
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RenataNL 
em 15/08/2014 17:13
Olá Tiago, dando sequência no exemplo e seguindo o seu raciocínio. eu consigo encerrar a posição 2) dentro da isenção dos 20k, então não pagaria imposto nela. Só queria saber se o q eu coloquei inicialmente se fazia algum sentido.
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AndreLFSBacci 
em 15/08/2014 17:17
O raciocínio está correto, mas é rolo. Vendendo hoje para comprar amanhã (para não ser day trade) corre o risco de disparar entre hoje e amanhã. Fora que isso só posterga o IR temporariamente, que na prática você baixou o PM do 2o trade. Se ele der certo você vai pagar muito mais IR que previa nele inicialmente. Na matemática funciona e tal, e é um procedimento legal. Mas ainda ainda é rolo operacional. Detalhe: tem de ser operações dentro de um mesmo mês, já que o lucro ocorreu primeiro. Entre meses só pode compensar prejuízo anterior com lucro posterior.
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RenataNL 
em 15/08/2014 17:39
Prezado @André.PC obrigada pela resposta. vou realizar as 2 operações no mesmo mês. qdo eu for encerrar definitivamente o 2o trade (após recomprá-lo) já estaremos em outro mês e ele ficará abaixo dos 20k. Portanto, mesmo com um PM menor, não pagarei IR nele. Prezado @Buy_and_hold64 Obrigada pela resposta. acho q o exemplo ficou um pouco abstrado pq eu não citei as quantidade. mas a quantidade no trade 1) e bastante superior ao 2) Só não sabia desse detalhe que a operação de prejuízo deveria acontecer antes da operação do lucro. As 2 não podem ocorrer em qualquer momento desde que dentro de um mesmo mês? Por exemplo: Realizo lucro no dia 18/agosto e a operação de prejuízo no dia 19/agosto. Isso faz diferença?
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BIGDOG 
em 15/08/2014 18:30
Renata, Dentro do mesmo mês pode vender ou comprar antes, não importa. sobre o plano. A única coisa mais ou menos sensata é a venda abaixo de 20K, pois se vender abaixo de 20K no mês não paga IR. A de vender e recomprar tem vários vícios, vou citar apenas um deles, vc vende hoje pensando em comprar amanhã, chega D+1 abre em um baita GAP, isso acaba com o esquema.
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Bastter 
em 16/08/2014 02:05
Nível no Race: Turbo Mix 
eu tenho uma ideia para vc feche todos os trades com prejuizo q assim vc nao paga IR :-)) passa por ai a loucura dos seus pensamentos espero q vc cai em si
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