Informe de dividendos e JCP

Imposto de Renda
faugusto8   180º
em 20/02/15 12:58
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eldermarco  144º
em 25/02/2015 16:05
@André.PC, Fiquei confuso novamente! A sua explicação me pareceu um pouco diferente do que eu havia entendido. Digamos que um dado provento tenha data com em 2014, mas que seja efetivamente pago em 2015. Eu havia entendido que eu deveria declarar somente em Bens e Direitos nessa declaração e na declaração seguinte somente como um rendimento, visto que ela já teria sido pago. Mas pelo que você disse eu deveria: -> Declarar ele como um rendimento, ainda que não tenha recebido. -> Declarar ele novamente em Bens e Direitos. E na próxima declaração não incluir mais ele, visto que já havia sido declarado. Entendi errado ou isso é algo que fica a gosto do freguês? Eu acho estranho declarar um rendimento que não ocorreu durante aquele ano base.
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Prince.of.Peace  180º
em 25/02/2015 16:34
Vlw @André.PC. Só não entendi esta data COM. É a data do Comunicado. Está explicito no texto do comunicado das empresas?
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AndreLFSBacci 
em 25/02/2015 18:26
@eldermarco Nesse seu caso aí: 1. Rendimento entra na parte de Rendimentos. É uma receita sua, aumenta o seu patrimônio. Quando? Em 2014. 2. Aumenta onde? Não foi na conta corrente. Então entra como outros bens e direitos. 3. Durante 2015 esse provento é pago. Sai de "outros" e vai para "conta corrente", supondo que você não o gaste. 4. Não vem informe de rendimento nenhum referente a 2015. Compare com a situação de ter provento "com" e pagamento no mesmo ano: 1. Rendimento entra na parte de Rendimentos. É uma receita sua, aumenta o seu patrimônio. Quando? Em 2014. 2. Aumenta onde? Direto na sua conta corrente. 3. (não ocorre) 4. Não vem informe de rendimento nenhum referente a 2015. A história dessa instrução é o tal passo 4: os informes de rendimento *só* vem dizendo que tem rendimento com base na data "com direito". Pelo menos ainda não apareceu ninguém mostrando um caso contrário.
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AndreLFSBacci 
em 25/02/2015 18:37
Não, não é @janesrcosta . É confuso mesmo porque essa data não aparece em lugar nenhum. Mas o "com" não é de comunicado. É a versão resumida de data "com direito". Oposto de data "ex direito". Pegando o exemplo da ABEV de virada: BOVESPA - Plantão Empresas - Íntegra Pedaços relevantes: "- distribuicao de JCP [...] pagamento sera efetuado a partir de 14 de janeiro de 2015 [...] com base na posicao acionaria de 30 de dezembro de 2014 (inclusive)" "Norma: a partir de 02/01/2015, acoes escriturais ex-juros." Aparece a data ex 02/01/2015, e o comunicado é de 23/12/2014. Perguntas a responder: 1) Quem vendeu a ação em 24/12/2014 vai receber o rendimento? 2) Quem comprou a ação em 30/12/2014 vai receber o rendimento? Note que essas datas estão entre a data comunicado (23/12/2014) e data ex (02/01/2015). Se as respostas forem diferentes, daí você já saca que data ex NEM data comunicado fazem qualquer diferença nessa história. Substitua "receber o rendimento" por "receber o informe de rendimento".
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Prince.of.Peace  180º
em 25/02/2015 18:53
@André.PC, deixa eu ver se eu entendi: a data "com" seria o período entre a data de divulgação + 1 (D|1) e a data ex? Ou seja, um período em que a pessoa ainda tem o direito de receber o rendimento, seja ele dividendo ou JCP?
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eldermarco  144º
em 25/02/2015 19:34
Eita nozes! Mas acho que entendi. Você está se baseando no documento dos bancos quando diz isso. Vou procurar repetir aqui o que você escreveu, mas com as minhas palavras para que veja se entendi realmente ou não. Desculpe a insistência, mas é que não quero cometer erros nisso. Um provento declarado em 2014, mas pago em 2015 deve ser declarado como um rendimento e também em Bens e Direitos. Isso porque se toma como base apenas a data com, como parece ser o caso feito pelos bancos. E embora eu tenha recebido os proventos em 2015, eles não serão computados na declaração que irei fazer em 2016, visto que eles já foram considerados nessa declaração como um rendimento. Foi isso que você disse?
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AndreLFSBacci 
em 25/02/2015 21:15
Respondendo a minha própria pergunta... "Norma: a partir de 02/01/2015, acoes escriturais ex-juros." 1) Quem vendeu a ação em 24/12/2014 vai receber o rendimento? - NÃO. Data comunicado não dá direito. 2) Quem comprou a ação em 30/12/2014 vai receber o rendimento? - SIM. Isso não é tão intuitivo, mas é para evitar arbitragem. Vale data operação, não do saldo físico. @janesrcosta Data com é o dia útil imediatamente anterior à data "ex". É uma data, um dia, não um período. E sim, é data de corte para eventos acionários. Todos, inclusive. Dividendo, JCP, bonificação. Até split e implit tem data "com" e "ex". Por exemplo, ainda o caso ABEV, acima, nos meus robôs eu calcularia a data "com" assim: SELECT MAX(DataPregao) FROM CotacoesBovespa WHERE DataPregao < 02/01/2015' Que, aliás, dá 30/12/2014. Lê-se assim: - Data "com" é o *último* dia que a ação negocia *com* direitos. - Data "ex" é o *primeiro* dia que a ação negocia *sem* os direitos. Entre 30/12/2014 e 02/01/2015 não teve negócios, então é como se não existisse esse buraco.
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AndreLFSBacci 
em 25/02/2015 21:21
@eldermarco Não se preocupe com insistência, é bem isso mesmo. Me baseio em regra de bancão, utilizo a lógica acima para demonstrar que até tem sentido. Foi bem isso mesmo que eu disse. Mas lógica nenhuma vai contra o empirismo. Eu estou a caça de um contra exemplo. No caso de rendimento "com" em 2014 e pago em 2015 eu vou além e digo que *não* vai receber informe de rendimentos para o IR 2015-2016. Um informe de rendimentos "pagamento puro 2014". Um caso de informe de rendimentos "com" 2013 ou antes, pago em 2014, e que venha descrito no informe de 2014.
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eldermarco  144º
em 25/02/2015 21:30
Entendi! Obrigado mais uma vez @André.PC! Se eu me deparar com algum contra exemplo algum dia, eu te passo.
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Prince.of.Peace  180º
em 26/02/2015 13:17
- Data "com" é o *último* dia que a ação negocia *com* direitos. - Data "ex" é o *primeiro* dia que a ação negocia *sem* os direitos. Isso explica tudo! Vlw!
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eldermarco  144º
em 27/02/2015 13:13
@Buy_and_hold64, @André.PC, Encontrei hoje um arquivo do Itaú falando sobre como fazer a declaração do IR para o ano base de 2014: https://www.itau.com.br/_arquivosestaticos/Itaumail/campanhas/guiair/person/guia-ir-2015-personnalite.pdf Talvez ele seja útil para tirar alguma dúvida. Sobre as coisas que tu havia me dito, estão de acordo com o arquivo linkado acima.
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AndreLFSBacci 
em 27/02/2015 13:50
Sim, a instrução aqui bate bem com o documento. Principalmente na questão de informe tem de vir de fonte oficial para FII. Catação de corretora é outra coisa. Infelizmente não entra no mérito dos proventos de virada de ano. Mas mesmo assim pode dar uma pista da interpretação do Itaú. KNRI pagou um provento com direito em 30/12/2014, pagamento em 2015. Daí quem for cliente do Itaú e cotista do KNRI pode conferir se esse rendimento aparece também na parte de bens e direitos. Daí aumentaria para três bancões que tem essa interpretação (já vi assim no BB e Bradesco). Nesse caso, associando Intrag DTVM -> Itaú.
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melo25 
em 04/03/2015 19:53
Recebi hoje o informe da Ambev,Escriturador Bradesco,como @Andre.PC e @Buy and holder64,comentou vem jcp declarados e pagos e jcp declarados a serem pagos,credito em transito, pede para informar em Bens e Direitos,como credito contra a pessoa juridica.
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chr 
em 25/03/2015 17:57
Resolvi trazer um exemplo para tentar elucidar esta questão que envolve o JCP pago e não pago. Suponhamos a situação de uma ação ABCD: ----------------------------------------- Na declaração de 2015. JCP pagos em 2014, R$150 JCP não pagos em 2014, R$80 a) Lanço em Rendimentos Sujeitos a tributação Exclusiva A soma dos dois valores, ou seja, R$230 b) Em Bens e Direitos lanço o JCP nao pagos, ou seja, R$80. ----------------------------------------- Na declaração de 2016. JCP pagos em 2015, R$60 JCP não pagos em 2015, R$35 a) Lanço em Rendimentos Sujeitos a tributação Exclusiva A soma dos dois valores, ou seja, R$95 Aqui, uma dúvida... o valor nao pago de 2014 e recebido em 2015 (R$80), deveria entrar nesta soma também? Já que ele foi recebido efetivamente no ano caledario de 2015? Entendo que não mas gostaria de saber a interpretação dos colegas. b) Em Bens e Direitos lanço, em uma nova linha, o JCP nao pagos, ou seja, R$35. A linha do JCP não pago de 2014, fica zerada. --------------------------------------------- Por favor, Andre, buy and hold e demais colegas, gostaria muito se possível que comentassem o exemplo acima.
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evs 
em 25/03/2015 18:07
Em 2016 voce vai lançar em JCP o que vier no informe de 2016 (R$ 95). Esses r$ 80 já foram declarados como renda no ano passado...
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AndreLFSBacci 
em 25/03/2015 18:20
Rodando esses informes, da forma que eu faço. Informe 2014, portanto declaração de 2015: 2015.a) Lança em Rendimetnos Sujeitos a Tributação Exclusiva o total do informe: R$ 230 2015.b) Lança em Bens e Direitos os JCP não pagos: 31/12/2013 R$ 0; 31/12/201 R$ 80. Até aí bate com o seu. Informe 2015, portanto declaração de 2016: 2016.a) Lança em Rendimentos Sujeitos a Tributação Exclusiva o total do informe: R$ 95 2016.b) 31/12/2014 R$ 80; 31/12/2015 R$ 35. Duas coisas: - O valor 31/12/2014 tem de bater nas duas declarações, 2014-2015 e 2015-2016, por isso o R$ 80. - Estou supondo que foi pago os R$ 80 durante 2015. Mas supondo que não foi por algum motivo, daí em 31/12/2015 seria 80+35 = R$ 115. Eu coloco em Bens e Direitos todos os direitos a receber. Virou o ano a receber, entra lá. Foi pago, subtrai, entrou outro, soma.
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AndreLFSBacci 
em 25/03/2015 18:22
@evs , só para confirmar. Não soma o R$ 80 em Rendimentos, mas repete em Bens e Direitos? É que são pelo menos duas questões separadas ali...
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chr 
em 25/03/2015 18:25
Perfeito evs, este é o meu entendimento. Infelizmente os informes não deixam esse procedimento claro.
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chr 
em 25/03/2015 18:28
Andre, Ou seja, a diferença entre o meu lançamento e o seu está apenas em Bens e direitos. Enquanto eu lanço em linhas diferentes, vc utiliza a mesma mudando apenas os valores que tem a receber, correto?
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AndreLFSBacci 
em 25/03/2015 18:31
É... acho que é a única diferença operacional @chr . Não faria diferença nos saldos, que o somatório de variação patrimonial seria o mesmo.
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