IR é obrigatório, mesmo reinvestindo o capital?

Imposto de Renda
pretorian157  
em 31/07/14 19:31
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
leonardomurgi 
em 31/07/2014 19:37
Só consigo responder o Ex 1 Resposta: A isenção de IR sobre o lucro é de quem movimenta até R$20mil por mês. Logo você vai pagar IR sobre o restante que vender. Fato!!!
IR é obrigatório, mesmo reinvestindo o capital? - #1 de 14
celtiberian  18º
em 31/07/2014 19:37
Tem IRPF sim. Se é justo ou não é outra discussão. Mas tem IRPF. No caso do IPO, se os R$35 milhões foram para VOCÊ, se foi abertura de capital vendendo participação, tem IRPF também. Se o IPO é para investir na empresa o dinheiro nunca vai para os acionistas pré-IPO e sim para a empresa diretamente, e não tem IR até onde eu sei. Tem uns nomes técnicos para esses diferentes tipos de abertura de capital, mas não sei de cabeça.
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Tiago63 
em 31/07/2014 19:41
Cara. São regras bastante específicas. Mesmo no ramo imobiliário, pelo que me lembro, há restrições a esta isenção: tem que ser o único imóvel, tem limite de 440.000,00. Segue FAQ da Receita Federal que responde a todas as suas perguntas: Sítio da RFB - IRPF 2013 - Declaração - Perguntão (sic) "3 - Alienação, por valor igual ou inferior a R$ 440.000,00, do único bem imóvel que o titular possua, individualmente, em condomínio ou em comunhão, independentemente de se tratar de terreno, terra nua, casa ou apartamento, ser residencial, comercial, industrial ou de lazer, e estar localizado em zona urbana ou rural, desde que não tenha efetuado, nos últimos cinco anos, outra alienação de imóvel a qualquer título, tributada ou não, sendo o limite considerado em relação: · à parte de cada condômino ou coproprietário, no caso de bens possuídos em condomínio; · ao imóvel possuído em comunhão, no caso de sociedade conjugal ou união estável (salvo contrato escrito entre os companheiros)." Para ações só há isenção para swing trade cuja venda seja inferior a R$ 20.000,00 e que não envolva opções (se você for exercido em valor inferior a 20.000,00 você deve recolher IR também).
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leonardomurgi 
em 31/07/2014 19:48
É como o Bastter diz Girou patrimônio já ficou mais pobre!!!
IR é obrigatório, mesmo reinvestindo o capital? - #4 de 14
Nod 
em 31/07/2014 20:59
Quanto à primeira, é fácil. Não importa o que vai fazer com o dinheiro. Se comprou por 40 e vendeu por 45, vai pagar IR sobre 5. A única exceção é se vender menos de R$ 20 mil por mês. Em relação à segunda, não estou 100% certo, mas toda cota ou ação tem um valor. Acredito que, se vendeu acima desse valor, vai pagar IR.
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Tiago63 
em 31/07/2014 21:04
Cara, li seu texto de novo e fiquei na dúvida: você tá falando de um IPO ou de vender o estabelecimento? Se for IPO é aumento de capital da empresa, e quem comprar as ações será sócio de quem detiver os outros 65% da empresa, não é um lucro seu, é um aumento de capital da empresa. Outro ponto: você transfere a participação para alguém, ou seja, quem comprar essa fatia de 35% não irá dar-lhe de bom grado e esquecer disso, ele irá querer retorno em cima disso. Se você vender as ações por valor acima do nominal deverá lançar o adicional como reserva de capital, mas ainda assim é lançado direto no PL (Veja artigo 442 do RIR/99).
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celtiberian  18º
em 31/07/2014 22:31
Tiago63, você está enganado sobre IPO. Não é sempre que é aumento de capital. O IPO, a abertura de capital na bolsa, pode ser feito também para saída de algum sócio (ex: Private Equity) ou como venda de uma parcela das ações do controlador ao invés de emitir mais ações. Ou seja, os sócios antes do IPO embolsam o dinheiro. Nesse caso acredito que há incidência de IR. Se não me engano também pode ser feito IPO misto (uma parte vai para o bolso dos bonitos, outra vai para a empresa). Esse é um dos motivos pelos quais o Bastter recomenda não comprar IPO. Olha o exemplo da Arezzo&Co (ARZZ3): levantou R$565 milhões e a maior parte foi para o bolso dos donos. A Tarpon e a família Birman embolsaram R$370 milhões, e foi menos de R$200 milhões para o caixa da empresa. Sobre esses R$370 milhões acredito que entre IR, seja para pessoa física ou jurídica. Para os R$200 milhões que foram para a empresa não tem IR. http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,arezzo-levanta-r-565-8-milhoes-em-abertura-de-capital-na-bolsa-imp-,673647
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pretorian157 
em 01/08/2014 09:19
Opa, muito obrigado a todos que colaboraram, dúvidas respondidas!! E sim, o que eu quis dizer, era fazer um IPO. Mas então existem alguns tipos de IPO pelo que percebi nas respostas. Existem casos que o proprietário abre o capital, para expandir o negócio, e outros casos (como falaram ali dos Private Equity) que abrem o capital para lucrar. O objetivo final desse capital ganho, faz diferença então, no 1º caso, serve como aumento de capital social, e o dono fica isento, e no 2º caso, serve como um ganho de capital mesmo, pagando os 15%. Tiago, essa regra dos imóveis de até R$440,000 já é outro caso. Nesta regra, se você ficou os últimos 5 anos sem fazer transações imobiliárias no seu nome, e tem apenas 1 imóvel, você não paga IR, independente do ganho de capital. Você pode comprar uma casa por R$5,000 e vender no outro dia por R$440,000. Não pagará nada. Mas as regras são: 1 - Deve ser seu único imóvel (em nome de PF) 2 - Só pode fazer isso a cada 5 anos Mas eu sei que se passar dos R$440,000, você pode comprar outra residência, dentro do prazo de 180 dias, e ficar livre do IR, ou abater boa parte dele. Mais uma vez, obrigado a todos pela atenção! abraços
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Bastter 
em 01/08/2014 12:03
Nível no Race: Turbo Mix 
@leonardomurgi a isenção de 20K nao eh IR sobre o q exceder excedeu paga sobre tudo vendeu 19 nao paga nada vendeu 21 paga sobre 21 e nao sobre 1
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xandhin1 
em 03/08/2014 14:31
no caso, os 20k são 20k de lucro, ou 20k de montante total da venda?
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Nod 
em 03/08/2014 14:44
Pelo total de vendas no mês. Você sempre vai manter a contabilidade de lucros e prejuízos de cada mês. Se você teve lucro, mas vendeu menos de R$ 20 mil naquele mês, não vai pagar nenhum IR.
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AndreLFSBacci 
em 03/08/2014 14:46
20k volume de venda. E acredito eu, incluindo as vendas de DT nessa conta, mas excluindo exercícios de opções de compra.
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AndreLFSBacci 
em 04/08/2014 10:17
Que o cálculo de IR de day trade é separado eu concordo @Buy_and_hold64 . Mas acima eu falo de outra coisa. Que no cálculo de volume de vendas para ter isenção de 20k em operações normais *entra* também eventuais venda de DT. Pois que a norma de isenção de 20k volume que não diz devem ser consideradas aí só as vendas normais. Vendeu 19k em grande lucro de operação normal, vendeu 2k zerado em DT, o lucro de normal não seria isento.
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AndreLFSBacci 
em 04/08/2014 13:13
Quanto a primeira, não é uma questão de teoria. Corretoras são obrigadas a ter o controle, ponto. E prática vai pela mesma linha. Das cinco e tantas corretoras que já operei, a situação de várias vendas pequenas, as vendas que passam de 20k tem débito de IRRF direto na nota, e as vendas anteriores tem débito de IRRF direto na conta, no dia que o limite de 20k é excedido. A parte: ter ou não ter IRRF em nada influencia na discussão de entra no cômputo do que é ou não é isento. Quanto a segunda, a resposta (ainda) é não. Uma que para conta de DT não importa "saldo anterior", apenas as operações do dia. Que a corretora obviamente tem, para emitir a nota. Para a descaracterização, basta demonstrar que a legislação especificamente diz que só as vendas não DT devem ser computadas. Se a legislação não tem essa distinção, pouco a fazer, que questões de isenção tributária tem de ser interpretada o mais estritamente possível (o que vai de frente, inclusive, na minha posição que venda por exercício não deva ser computada). Por outro lado, se argumentar que IRRF é base de apuração/isenção, daí a apontar onde está regulamentado isso, que sinceramente eu nunca vi. Por fim, IRRF de DT (cobrado sobre lucro) é distinto de IRRF dedo duro (cobrado sobre movimentação, mesmo no prejuízo). Em forma, em base de cálculo, em alíquota, em prazo de validade para compensação... em tudo em fim.
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