PP abatendo imposto de renda a pagar

Imposto de Renda
mwolney  
em 07/05/17 10:28
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
mwolney 
em 07/05/2017 13:48
(Se você não pagar o IR, vai pagar taxa de carregamento na PP) A questão é que, como eu mostrei, parece não ter taxa de carregamento, pois o regulamento do Fundo diz que: "Não há cobrança de taxas de custódia, de performance, de ingresso ou de saída". (E lá na frente quando receber os benefícios, este IR que você deixou de pagar, será cobrado ou seja: paga taxa de carregamento hoje e o IR amanhã) Sim, vou pagar IR ao final da PP, mas apenas mostro um calculo que me mostra que no meu caso é mais benéfico, mas gostaria de saber se cometi algum erro no calculo. (A opção pelo modelo simplificado não seria melhor?) Não, pelo modelo simplificado eu pagaria o triplo de IR hoje.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #1 de 19
Bastter 
em 07/05/2017 13:56
Nível no Race: Turbo Mix 
vc acredita mesmo em magica e q o governo e os bancos estao querendo te ajudar?
PP abatendo imposto de renda a pagar - #2 de 19
mwolney 
em 07/05/2017 14:14
Não. Apenas eu pago muito IR e aí fiquei imaginando se colocar em PP, até 12% da minha base de cálculo, não traria uma vantagem. Eu fico querendo arrumar um jeito de não dar mais dinheiro pro Leão, mas talvez querendo fazer isso, eu vá dar mais dinheiro pro Leão.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #3 de 19
Bastter 
em 07/05/2017 14:28
Nível no Race: Turbo Mix 
cara eh muito simples - estude e trabalhe e acumule patrimonio em valor em coisas q vc toma conta e pague o IR q tiver de pagar e viva a vida fica se metendo em roubada para pagar menos IR nao vale a pena
PP abatendo imposto de renda a pagar - #4 de 19
Bastter 
em 07/05/2017 14:29
Nível no Race: Turbo Mix 
ate mesmo pq no fim nao va pagar menos ou vai pagar em algum lugar alguma coisa pq magica nao existe
PP abatendo imposto de renda a pagar - #5 de 19
idelmar.jr 
em 08/05/2017 09:20
Se o banco está te oferecendo não é bom para você. Veja estudo completo aqui: Especial Investimentos - Prof. Elisson de Andrade
PP abatendo imposto de renda a pagar - #6 de 19
evs 
em 08/05/2017 09:44
Um "estudo completo" que não considera o efeito da restituição do IR do PGBL não é muito completo...
PP abatendo imposto de renda a pagar - #7 de 19
evs 
em 08/05/2017 10:10
Comentando o post original. Eu considero que no caso o PGBL pode fazer sentido, pois nessa faixa de renda o desconto padrão da declaração simplificada é só de 5% da renda (pois é limitado a 16.754,34) e você vai usar o desconto máximo do IRPF. O principal é conseguir um fundo sem carregamento e com taxa de administração de até 1% Eu acho melhor ficar nos fundos 100% renda fixa - fundos com RV, como esses de Ciclo de Vida, tem taxa maior e na pratica eles tem 10% de RV (principalmente esse Ciclo 2020) e voce paga mais caro para administrar os 90% de Renda Fixa - deixe a RV para a carteira que você administra. Quanto a tributação, se voce considera que a chance dessa sua renda ficar próximo desse patamar no futuro (normalmente é o caso de servidores públicos), a Regressiva é melhor, mas se tem a chance de que em algum ano ela caia abaixo do limite de isenção, pode ser pensado na Progressiva, aí nos anos de vacas magras (ou se a renda passar para uma PJ, p.ex, e não entrar mais na declaração de PF) voce pode fazer saques na PP sem pagar IR.
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evs 
em 08/05/2017 10:20
Quanto a questão dos bancos estarem oferecendo, infelizmente é a forma que temos hoje. As corretoras ficam oferecendo TD para os clientes, isso automaticamente quer dizer que é ruim? Eu até gostaria que existisse algo como as contas 401k americanas, onde você tem o benefício fiscal mas pode administrar a carteira. (Era preciso uma "Reforma da Previdência Privada"... mas concordo que nesse caso não seria uma reforma defendia pelos economistas de bancos que dão entrevistas aos meios de comunicação...)
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celtiberian  18º
em 08/05/2017 10:39
@mwolney Existem formas mais eficientes de planejamento tributário que usar PP. Consulte com seu contador a possibilidade de usar um CNPJ, por exemplo. A PP costuma perder para o Tesouro Direto na maioria dos cenários, MESMO CONSIDERANDO O GANHO FISCAL. Outra coisa: você não vai deixar de pagar imposto, vai apenas POSTECIPAR ele. A maioria dos fundos de PP perde do TD em rentabilidade bruta e ainda cobra taxa de adm. PP só valeria a pena se tivesse um GANHO significativo em relação ao TD, pois a PP é mais arriscada, o dinheiro está na mão dos outros. Mas na prática não é isso que acontece. Eu fiz até uma planilha sobre isso, altere os valores dos campos em amarelo e veja lá. Não garanto 100% de precisão nos cálculos. PGBL x TD - Google Sheets
PP abatendo imposto de renda a pagar - #10 de 19
mwolney 
em 11/05/2017 22:37
@celtiberian, lancei os dados lá na tua planilha e deu o resultado que em 15 anos, o PGBL já passa a compensar sobre o TD. E há ainda a considerar que o valor que eu deixarei de pagar de IR por todos esses anos eu posso investir e ajudar no calculo em favor do PGBL Regressivo. Calculei sem taxa de carregamento e taxa de administração de 1%.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #11 de 19
mwolney 
em 11/05/2017 22:40
@evs, usei o Ciclo de Vida só como exemplo, a intenção seria um plano com a menor taxa de administração. E há opções no Bancão Amarelo com taxa de 1% ou até um pouco menos.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #12 de 19
celtiberian  18º
em 12/05/2017 00:18
@mwolney Cada caso é um caso, depende das premissas que forem colocadas. Não vale a pena na maioria dos cenários (maioria das rendas simuladas + maioria das premissas de inflação e juros + realidade da maioria dos planos de PP em termos de taxas). E o bônus tributário já está considerado no cálculo (TD investe o valor menos IR já considerando desconto simplificado, VGBL regressivo investe o aporte bruto e paga no saque). Em um cenário de alta renda o VGBL pode vencer pois o bônus de tirar 12% da base de cálculo passa a superar bastante o desconto simplificado. Só tem uma questão: considerei metade do IPCA como correção da tabela do simplificado, se corrigir acima disso já muda tudo. Ou seja, mesmo que a simulação aponte para VGBL, ainda tem pegadinhas: 1) para quem está nesse cenário de alta renda, vale MAIS A PENA AINDA buscar uma estratégia de planejamento tributário realmente eficiente (via CNPJ ou de alguma outra forma) e não PP; 2) são tantas premissas diferentes que o correto é fazer um teste de sensibilidade testando 25-30 cenários, pelo menos. Se considerar TD com custódia zero da corretora + PP com 95% da rentabilidade do TD (cenário bem comum) já morre toda vantagem da PP, e por aí vai. 3) PP tem muito mais risco, o LP é muito longe para confiar em um fundo desses. Eu ajustei os cálculos para a correção do desconto simplificado ser = IPCA, já muda o cenário.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #13 de 19
mwolney 
em 12/05/2017 10:38
Bem @celtiberian, então eu vou desistir da possibilidade desse negócio de PP. Pagar IR todo ano no ajuste anual, não tem como escapar. Obrigado.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #14 de 19
celtiberian  18º
em 12/05/2017 11:54
Se você está pagando no ajuste anual imagino que tenha alguma flexibilidade de passar parte dessa grana via PJ. Ou alguma outra otimização tributária. Também gosto de pagar o menor imposto possível, só não gosto de PP. Se você quiser pode postar o fundo de PP que pretende aportar para o pessoal analisar. Até hoje não vi nenhum fundo que me interessasse, e a maioria deles é apenas puro e simples roubo contra o minoritário. Ex: o gestor não se dá nem ao trabalho de escolher os ativos, só fica comprando outros fundos.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #15 de 19
rbballona 
em 20/07/2018 03:57
Cuidado o cálculo do IR do PGBL incide sobre o montante ( total resgatado) enquanto o IR sobre RF TD incide somente sobre o rendimento e com uma taxa de 15% para aplicações acima de 720dias. Sugiro refazer seus cálculos baseados nesta premissa. Se você utilizar a calculadora do TD ela te fornece o valor líquido descontado IRProvavelmente a PP não será vantajosa pois a taxa de administração vai levar a suposta vantagem tributária para o banco para a felicidade dos foristas sócios destas instituições. Estes pequenos detalhes fazem grande diferença.
Os bancos trabalham com o emocional e ficam com grande parte dos "supostos incentivos fiscais " vide taxas pagas em LCI, LCA e debentures incentivadas. É como o @Bastter explica de diversas formas o comportamento do SERHUMANO que fica cego quando pensa que está levando vantagem e acaba levando um CRÉU.Em um mundo onde vale a lei da oferta e da procura duvide de tudo que é muito bom ! Investimento que apela com palavras: filho , família, vantagem, prêmio; fuja e não esqueça para ver se sua carteira está no bolso.Obrigado a todos estou aprendendo muito aqui no site.
PP abatendo imposto de renda a pagar - #16 de 19
Charlito  3º
em 21/07/2018 15:44
Alguém pode editar os valores?

@Bastter

Povo ingênuo até os centavos da ilusão..
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Charlito  3º
em 22/07/2018 06:56
O post está cheio de R$.. @Buy_and_hold64
PP abatendo imposto de renda a pagar - #18 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 01:01
Nível no Race: Turbo Mix 
deixa para la
esse ja foi
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