A pergunta mais idiota da bolsa
comentada em 11/03/2016 00:03

Primeira pergunta: 5 anos é longo prazo?

Longo prazo é 15-30 anos.

Se alguma coisa não faz sentido, sempre verifique suas premissas.

Eu não sou sócio, por isso não postei lá no fórum dela. Além disso, a Vivo foi só um exemplo. Não acho que estou misturando cotação com sócio. Eu verifiquei que o lucro está subindo (ou se mantendo), mas a cotação está caindo por 5 anos. Se cotação segue lucro, porque o mercado está precificando a empresa por valor cada vez menor? Existe alguma explicação para isso? Ou não? É isso que eu quero entender.

Pode ser que a 5 anos atras sua expectativa de crescimento fosse muito grande. Aí um P/L de 40 ou 30. Hoje em dia essa expectativa deve ser menor e seu P/L deve estar menor. Mas com o tempo vc faz diluição de compras Outra coisa é que tem horas que vc vai comprar empresas com P/L de 10 que vão crescer muito e outras vc vai comprar empresas com P/L de 30 que não vão crescer, não é possível analisar isso

@fgamajr, pessoal acabou de falar: 5 anos não é LP, é CP! Logo, se é CP, a cotação pode cair, subir ou não se mover, o mercado que decide pela sua lógica. Agora, se a empresa for realmente boa, em 20, 30 anos a cotação seguirá os lucros. Entendeu?

Existem diversos outros fatores que fazem uma ação se valorizar, não apenas seus lucros subirem. E tem mais, lucro subir não quer dizer muita coisa. Por exemplo, você ver os lucros subirem mas a dívida crescer, o retorno do capital investido cair, ROE cair, margens caírem, fluxo de caixa ficar desabar, etc. Sem falar nos fatores fora do escopo financeiro/fundamentalista, como o modelo de negócios, governança, condições de mercado, etc. Não é linear essa associação Lucro subir -> ação sobe.. Existem outros fatores. O que acontece é que normalmente quando os lucros de uma empresa sobe, no LONGO PRAZO (10-20-30 anos) as ações costumam se valorizar. Mas novamente, não foi apenas os lucros que melhoraram. Certamente o mercado percebe que a empresa gera valor (riqueza). Seus retornos são maiores que seus pares e que outros investimentos. Mostrar que lucros seguem preço é apenas uma forma didática que o Bastter usa para mostrar que, no longo prazo, existe essa associação.

"No curto prazo o mercado é como uma urna de votos, no longo prazo como uma balança" Benjamin Graham Normalmente quando se fala em longo prazo se fala em década(s) e claro que temos que fazer descontos em caso de crise sistêmica. E lucro não é tudo.

Whats???

Bolsa é expectativa. Se o lucro for bom mas a expectativa era um lucro excepcional, ela cai. No longo prazo a expectativa tende a ir ao encontro da realidade.

Whats??? Tenho :)

@bastter, o gráfico que eu vi no Google está diferente desse aí. No seu há subidas e descidas, no do Google uma queda constante, ano a ano.

Na verdade eu queria entender a relação entre a análise fundamentalista e o valor/preço das ações. Para mim, 5 anos era um prazo razoável.

Esse ano a empresa teve a menor margem e a maior dívida histórica (pelo menos registrada aqui na bastter) e lucro menor que 2011 (menor dos últimos 5 anos). Ou seja, não é uma empresa que vem mostrando resultados realmente crescentes e ainda que fosse a pergunta não é pertinente como demonstram os colegas. O fato é: o lucro não está crescente e tampouco os fundamentos traduzem uma ascensão.

Esse gráfico do google não deve descontar os eventos históricos. 5 anos, como tds já disseram, n é longo prazo, ainda que seja um "prazo razoável".

Olha a cotação no Google.

Não sei se está aparecendo. Como faz para anexar fotos aqui?

Pra que vcs ñ esqueçam o @mille postou 4x. :)

@bastter, Eu gosto muito do site e acho que a participação é essencial para aprender. Eu poderia dizer que se é para ficar detratando as pessoas que querem aprender, é melhor não ter site que se propõe a ensinar. Mas não direi isso, para não ser tão mal educado quanto você. Mas se a pessoa se propõe a ensinar, precisa ter paciência. Eu não sei tudo e estou tentando aprender. Para aprender é preciso contestar, divergir, construir, voltar atrás, até aprender. Quem já nasce sabendo e já tem o dom, não precisa vir aqui. Eu conheço contabilidade na teoria, mas não sei como identificar uma empresa boa da ruim. Vejo o que o pessoal e você fala para tentar aprender e separar as boas da ruim. Eu entendo que você deve responder 500 mensagens por dia aqui, mais não sei quantas no Facebook e tal, de modo que deve sobrar um minuto para cada resposta e não consegue aprofundar nada direito. Nesse caso, reforço, é melhor não ter site do que fazer o negócio assim, de qualquer jeito. Toda hora vejo pedindo humildade para quem é novato e eu tenho sido bem humilde, perguntando, discutindo, etc. Não creio que estou atrapalhando a outra "metade". Há inúmeros tópicos aqui no fórum que tratam de coisas bem inúteis, que nada tem a ver com o mercado e estão aí, na minha opinião, atrapalhando os outros e ninguém é contestado quanto a estar atrapalhando. Aliás, mesmo para quem já sabe tudo, ao ensinar, como muitos colegas fizeram, eles também acabam aprendendo e reforçando o conhecimento que já têm. E eu, por outro lado, não vou ser convencido com 2 dedos de prosa, seja de quem for. Se você não tem paciência para mais que 2 dedos de prosa para qualquer assunto, paciência. Mas se quiser aceitar, humildemente, uma sugestão: se não tiver tempo, evite responder a todos os tópicos. Deixe as pessoas interagirem. Sua participação conduz e às vezes atrapalha o debate, principalmente, se for uma com pouca reflexão, como algumas. Não é uma crítica, como disse, é uma sugestão. Gosto do site, gosto dos teus vídeos, mas muitas vezes parece que vc responde sem pensar direito, assumindo que todos deveriam ter um conhecimento que, na minha opinião, a maioria não tem. Eu quero aprender, se quiser ajudar, teremos um acordo. Abraços,

@fgamajr, Ninguém disse que você está atrapalhando em nada ao site. O Bastter comentou que você pode estar se atrapalhando. Releia: "pessoas que passam metade da vida atrapalhando a outra metade [da vida]"