Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar

#PAS
RoterBaron   180º
em 21/02/19 19:12
Nível no Race: Tá começando a andar
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ebitda  129º
em 21/02/2019 19:18
Não enxergou que tem que ter a mentalidade de sócio:

Bastter Blue > Manual > Sócio
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #1 de 21
monstro_  180º
em 21/02/2019 19:24
Sócio não tem prazo, e você ainda está preso em cotação. Veja o insight do itub por exemplo, e imagina se vc aguentaria as quedas que houveram.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #2 de 21
MarkFord  2º
em 21/02/2019 19:27
O problema é que você generaliza e supõe que muitas empresas de sua carteira vão dar problema e não é bem assim. Se escolher, digamos, vinte empresas tradicionais no mercado, lucrativas e que deram bom retorno ao acionista ao longo dos anos, com boa gestão e boa governança, e que respeitam minoritários, provavelmente umas quinze sobreviverão e você, mesmo com a perda de valor das outras cinco, ainda estará muito bem. O ponto fundamental, a meu ver, é não se empolgar com empresa nenhuma. Olhe friamente se a empresa que você está estudando tem bons números (sobretudo lucro consistente). Não entre companhia mais ou menos. Não entre em companhias sem anos e anos de mercado. Não entre em companhias endividadas. Não entre em empresas com ON com pouca liquidez ou que tenha histórico de desrespeito a acionistas e clientes. Seja exigente. 
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #3 de 21
Bastter 
em 21/02/2019 19:33
Nível no Race: Turbo Mix 
esse ponto ta errado

- Quando o patrimônio perde valor vc deve se desfazer dele, sem olhar a cotação.

leia este manual e tire isso da sua cabeça

Bastter Blue > Manual > Sócio
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #4 de 21
Bastter 
em 21/02/2019 19:34
Nível no Race: Turbo Mix 
nao venda nada
so compre e acumule
vender eh bem raro e bem devagar

leia o manual acima q vc vai entender

siga isso

1 - Coloque todos seus investimentos no Bastter System, mesmo os que ainda não tem, mas planeja ter.

2 - Estabeleça objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pegue todo o dinheiro novo (inclusive dividendos) e compre um ativo, no máximo dois, que o Bastter System mandar. (Se o Bastter System mandar comprar mais de um ativo, ou vários, compre qualquer um, tanto faz).

4 – Coloque de quarentena o que considera que não tem mais valor. Só saia se após um bom tempo de análise considerar realmente que não tem valor, ainda assim saia devagar em partes, e acrescente o dinheiro da venda a compra mensal.

5 – Reavalie seus ativos e os objetivos percentuais anualmente, de preferência em abril, após os balanços anuais.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #5 de 21
oxe  1º
em 21/02/2019 19:35
1- O foco não é no lucro, é no valor da empresa. O lucro é um indicador, mas não é o único;

2- A cotação tende a subir conforme a empresa vá lucrando mais e a cair conforme a empresa vá lucrando menos, mas tudo isso no longo prazo. No curto prazo, a cotação segue comportamentos erráticos;

3- se a empresa se tornou ruim pouco tempo depois de você ter comprado, é possível que o mercado precifique isso e você saia da empresa por um preço menor do que comprou. Mas se preocupar com isso é um foco errado. O que impactou de fato nesse caso é a perda de valor, a cotação pode até subir que não fará diferença. E a única defesa contra essa perda de valor, por má avaliação ou por "azar", é diversificação. Os erros fazem parte do processo;

4- você só tem o que você tem. É irrelevante o que poderia ter sido, já que ninguém consegue adivinhar o futuro. Hindsight is 20/20.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #6 de 21
Charlito  3º
em 21/02/2019 19:35
É lucro consistente ao longo dos anos, e não "lucro alto".

ON, de preferência do NM, lucro consistente, dívida equilibrada, essas vc estuda pra ver se quer ser sócio e acompanha anualmente se comprar.

E lembre-se: empresas boas tendem a continuar boas, empresas ruins tendem a continuar ruins.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #7 de 21
guest  180º
em 21/02/2019 19:40
Nível no Race: Fera neném
A despeito das falhas me parece que você começou muito bem. Continue devorando o material do site que vc vai longe
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #8 de 21
RoterBaron  180º
em 21/02/2019 19:47
Nível no Race: Tá começando a andar
Srs.,

Muitíssimo obrigado pelos comentários.
TODOS foram relevantes e estão ajudando na minha formação.

Quanto ao Manual do Sócio eu realmente ainda não tinha lido, passei o olho e me pareceu bem rico. Mais um pra devorar!

Abraços.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #9 de 21
Claudio49 
em 21/02/2019 20:04
Eu sou suspeito, porque sou da teoria que nunca precisa sair. Se diversificou legal, (RF, RV, Brasil e EUA, FII, alguma MOEDA) e não mais que 5% do patrimonio num ativo... Não tem porque sair se ele azeda.... A própria quarentena já ajuda a diminuir o impacto, e o acerto em outros ativos compensam essas perdas.... Agora:

Se todo ativo que a pessoa entra fica corroído.... e tudo dá prejuizo, tem algum erro na escolha inicial dos ativos...

A ganancia vem sempre camuflada de uma estratégia que implique movimentar patrimônio adquirido. 
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #10 de 21
Bastter 
em 21/02/2019 22:01
Nível no Race: Turbo Mix 
@SergioRamos é isso ai
estuda
estuda
estuda

desardinhar a mente leva tempo
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #11 de 21
Kaelizar  180º
em 21/02/2019 23:57
Acho que a melhor coisa pro iniciante é esquecer que da pra vender. Finge que se comprou já era. Se bate a emoção coloca na quarentena mais não vende.

É importante estudar muito na hora de entrar, mais depois aceita que vai doer menos. Se vc considerar que a empresa tem valor, ela tem valor desde que o mercado dela continue sendo o mesmo mercado.

Na minha opinião só vale a pena sair da empresa se você nunca devia ter entrado (a empresa nunca teve valor), se a empresa anuncia OPA (não quer sócio, se um não quer...), se a empresa se mete em rolo muito grande para o seu porte (tem que ser rolo grande mesmo!), ou se teve uma disrupção no mercado e a empresa não tentou acompanhar (estilo empresa de hotel que entra na justiça tentando proibir airbnb ou taxi tentando barrar uber).

Fora isso acho que não vale a pena vender. Pode até ser que a empresa realmente fique ruim e perca valor, mas não tem como um outsider entender se um, dois ou três anos de prejuízo são a empresa perdendo valor ou se é apenas uma crise interna ou qualquer outra razão que possa baixar o lucro.

Enfim, se tem duvidas se deve sair de uma empresa ou não, o melhor é não sair.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #12 de 21
aaabreu  40º
em 22/02/2019 02:53
 @SergioRamos Se você chegou à conclusão de que a empresa realmente ficou ruim, acho que é melhor realocar logo o investimento para outra empresa sólida que atenda a seus critérios, porque é a medida que mais provavelmente vai frear o encolhimento dessa parte de seu patrimônio e reconduzi-la o quanto antes à desejada trajetória de crescimento. Se ficar procurando o "melhor momento" de cotação para sair de uma empresa que se tornou ruim, é bem possível não encontrá-lo antes do próximo trimestral decepcionante seguido de nova queda, outros trimestrais pífios e mais quedas, até se desfazer das ações com perdas ainda maiores em um mergulho de preços qualquer no futuro, lembrando que no outro caso, meses antes e a partir de um patamar superior, seu patrimônio já estaria se recompondo em uma boa empresa.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #13 de 21
Brownie 
em 22/02/2019 07:31
Nível no Race: Intermediário
Um ponto chave para mim é entender que sua proteção ao risco vem da diversificação e não da decisão acertada do momento de vender.  
Pense nisso e se desprenda dessa história da venda perfeita.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #14 de 21
Blue_Sky 
em 22/02/2019 08:40
Você não é a mãe Dinah (aquela que prevê o futuro e traz seu amor de volta em 3 dias), portanto, digamos que em 1990 você tivesse comprado ações da Kodak, uma empresa muito boa que vendia muitos filmes fotográficos na época, e em alguns anos depois o mercado mudou e todo mundo passou a usar apenas foto digital e quase ninguém imprime a foto. Uma empresa boa virou ruim. Quando você percebe o problema, cai fora, caso contrário vai falir junto com a empresa em questão. Caso prefira prever o futuro, os postes estão cheios de telefones da mãe Dinah.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #15 de 21
elgserra  180º
em 22/02/2019 08:41
D I V E R S I F I C A Ç Ã O
Só isso vai fazer com que você possa se desfazer sem desespero dos investimentos que não têm mais valor (segundo seus critérios) ao perceber que outras fatias do seu patrimônio cresceram de forma a compensar/superar as possíveis perdas.
Mas, parabéns, você está no caminho certo.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #16 de 21
Brinkis  180º
em 22/02/2019 10:20
Nível no Race: Fera neném
@SergioRamos acho que o ponto fundamental é entender que a cotação acompanha o lucro no LONGO PRAZO. Temos vários exemplos de situações "bizarras" em que o lucro da empresa caiu e a cotação subiu, e vice-versa. Porque no curto prazo a cotação faz o que quiser, dai a filosofia de ignorar cotação.

Outra coisa, quando você fala de queda de lucro e queda da cotação acompanhando o lucro, você parte do princípio que, na teoria, essa queda de lucro, "zeraria" todo o lucro anterior que a empresa teve. Isso não é verdade, pois com realocação de dividendos, bonificações e etc, a cotação é diluída. É o famoso papo de petrobras foi pra 4 reais, mas teve gente que devido a diluição, comprou pelo equivalente a centavos, então pouco importa.

"É natural que as empresas quando ficam ruins diminuam seus lucros", o bastter fala disso em um dos livros (esqueci qual, desculpa). Mas, você tem que saber diferenciar empresas boas de ruins, não é porque deu prejuízo ou o lucro diminuiu que a empresa ficou ruim. Não da para sempre ter crescimento de lucro, alguma hora a empresa vai passar por problemas, de novo, não significa que ela se tornou ruim. 

Por exemplo:

Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #17 de 21
prmd  180º
em 22/02/2019 10:34
Você tá indo bem, continue estudando.

Se o ativo realmente perdeu o valor, não importa mais o preço, o prejuízo foi na entrada. Na saída vc apenas limita as perdas ao que já se concretizou.

Aqui sempre se fala que "o erro de sair de boas empresas dá mais prejuízo que permanecer em empresas ruins".

Se vc tem uma boa diversificação, tipo uns 2% do seu patrimônio em cada empresa, não vai fazer grande diferença se virar pó. 

Mas se vc sai precipitadamente de uma boa empresa que apenas passou por uma turbulência, o estrago vai ser grande.

Como dizem alguns sardinhas em outros foruns:

"Bastter é líder de uma seita xiita que acredita em casamento de humanos com ativos financeiros"



Leia esse post do patrão tbm:

Bastter.com - O mercado não é nada!

O mercado não é nada, não representa nem 0,5% das empresas. Os ricos de verdade nem sabem se a cotação das ações subiu, caiu, tá de lado, fundo do topo, em resistência de bebê abandonado... eles compram e sentam em cima dos ativos, fim.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #18 de 21
Bastter 
em 22/02/2019 13:17
Nível no Race: Turbo Mix 
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #19 de 21
RoterBaron  180º
em 22/02/2019 19:19
Nível no Race: Tá começando a andar
Sensacionais esses dados @Bastter e @prmd.

No mais, o primeiro vídeo que aparece no Manual do Sócio parece que foi feito pra responder essa minha dúvida.
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #20 de 21
Bastter 
em 22/02/2019 19:46
Nível no Race: Turbo Mix 
@SergioRamos parabens
assim q a gente evolui aqui
coloca a duvida, estuda, aprende, ensina, evolui
Ajudem um cérebro de sardinha a se libertar - #21 de 21

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