Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante)

#PAS
REWB  
em 30/11/15 12:18
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 30/11/2015 12:23
Nível no Race: Turbo Mix 
acho péssimo este tipo de escolha de empresa se fosse possível escolher empresas assim estávamos todos milionários e bastava programar um computador primeiro tem de saber se o lucro inconstante não tem não recorrente div/ll não quer dizer muita coisa, em algumas empresas não quer dizer nada não determina se a divida ta ou não equilibrada ROI distorce uma enormidade em alguns tipos de empresa analise de empresa eh arte não eh matematica
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #1 de 80
REWB 
em 30/11/2015 12:53
OK, Bastter. Quem sou eu pra discutir com você. Você tem anos a fios como sócio e basta bater o olho num balanço e já sabe dizer se a empresa é boa ou não. Você mesmo diz que análise de empresa tem que ser rápida, é bater o olho, decidir e partir pra outra. Você diz que tem que ser simples e eu sei que essa análise passa longe da matemática. Mas, tem um dado que omiti. Essas 10 empresas se eu aplicasse r$ 1 nelas a 10 anos atrás, esses mesmos r$ 1 valeriam hj (cálculo simples, só pela variação do papel) r$ 7. Eu penso ser um bom investimento, não? (mas, é o que vc fala aqui e pode ser que ainda não tenho a compreensão plena do significado, pois acho que leva tempo pra ter essa percepção, que preço não é nada, o que importa é se a empresa é boa)
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #2 de 80
Bastter 
em 30/11/2015 12:59
Nível no Race: Turbo Mix 
isso não quer dizer nada olha os gráficos históricos de PETR, VALE, USIM, CSNA quem investiu 1 real ha 2O anos atrás ganhou muito e daí? não quer dizer q sejam boas empresas para ser socio se vc não tem experiência em analise de empresas adquira estudando Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio) va na area de ações e discuta os balanços nos murais Bastter.com - Ações se possível assista os videos de analise de empresas do mille e do senesino Bastter.com - Bastter Blue - Videos analise de empresas no meu entender tem de ser simples sim mas não eh colocar números em uma planilha e pior números q não fazem o menor sentido se vc não tem experiencia em analise de empresas va adquirir, não tente cortar o caminho por isso q se deve entrar na Bolsa devagar não to dizendo q as empresas q vc selecionou sejam ruins pode ate ser q seus critérios selecione empresas boas mas a ideia eh vc ter critérios para ser socio e critérios para deixar de ser socio e estes critérios tem de fazer sentido não podem ser so números arbitrarios
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #3 de 80
REWB 
em 30/11/2015 13:45
Usando o critério principal de lucro constante (será, então, que uma empresa que dá lucro crescente ano após ano, não é boa?!) fui capaz de EXCLUIR essas empresas que você citou, pois elas estavam entre as 100, como estavam também diversas outras que no passado foram boas. Ou seja: dessas que vc falou, só estou em uma pq não conhecia seu site. Mas, é o que vc falou, vou começar aos poucos e eu sei que na bolsa são umas 400 empresas, certo? Tive que selecionar um indice de referência e optei pelo indice supra citado. Vou iniciar por essas 10 que selecionei e à medida que eu for aprendendo mais aqui a analisar empresa eu vou trocando ou talvez até aumentando a posição nessas que escolhi, por que não? Se dão lucros consistentes e são boas empresas, basta monitorar de tempos em tempos e decidir o que fazer. Continuarei vendo seus videos e analisando os foruns aqui.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #4 de 80
Lodbrok  180º
em 30/11/2015 13:54
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@REWB Esses dias um usuário do site, acho que foi o Dividend.Yield, postou um check list de empresas aqui na bastter.com que eu achei muito legal. Sugiro que vc dê uma olhada porque o material é muito bom como critério de exclusão para empresas. Acho válido o que vc fez, principalmente pela preocupação em não entrar em mico, mas colocar filtros puramente matemáticos podem te deixar fora de empresas boas mas com um ROE abaixo de 15%, por exemplo. Quando o Bastter fala que a análise é mais arte que matemática, é justamente para entender cada empresa e como ela ganha dinheiro. Abraço e bons estudos!
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #5 de 80
REWB 
em 30/11/2015 14:06
Boa tarde, Andrade! E muito grato pelo comentário. Eu sei, mas é que meu capital é pequeno e se eu escolher muitas empresas ficará muito diluído. O "critério" do Roe foi só para eu não dividir tudo por igual e achar que eu sou "foda", entende? Mas, se Roe diz alguma coisa, eu penso que quanto maior melhor, certo? (não sei, é dúvida mesmo e vou chegar lá ainda nos estudos). Então, eu pensei: vou colocar mais (r$) nesta empresa pq se se o Roe é maior, deve ser melhor colocar mais dinheiro nela. Quero deixar claro que nem pensei em matemática, até pq sou o mais burro dos burros em matemática. Abs e sucesso.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #6 de 80
Lodbrok  180º
em 30/11/2015 14:16
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@REWB ROE alto normalmente tende a ser bom, mas lembre-se que é uma equação. ROE = LL/PL Pode ser alto tanto porque o lucro é alto quanto pelo patrimônio ser baixo, entendeu? Por outro lado, pode ser baixo porque o lucro é baixo ou porque o patrimônio é alto. Por isso tem que analisar caso a caso e entender qual a condição da empresa. Quando comecei na Análise Fundamentalista eu peguei todas as empresas da BOVESPA e fui excluindo uma por uma com base só na consistência de lucros, para depois estudar a fundo. Só isso já limpa bem os micos. Abraço
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #7 de 80
REWB 
em 30/11/2015 14:17
É claro que eu não teria tempo de olhar as 400 empresas. Mas as 100 que selecionei eu olhei uma por uma: analisei os balanços aqui do site (que pra mim já é suficiente). Analisei os comentarios nos foruns que ajudaram muito. Mas dizer pra mim que tenho que ir na empresa, escutar os webcasts, discutir com RI haha sem chances. Acho que por enquanto o site do Bastter, cujo objetivo é ser amigo do investidor, está bom pra quem tá começando. Vou subindo um degrau de cada vez.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #8 de 80
duvidendo 
em 30/11/2015 14:21
@REWB Acredito, mas não tenho certeza, que com seu filtro inicial você deve ter encontrado boas empresas, que apresentam lucros consistentes. Contudo, sugiro que você realize um estudo mais aprofundado em cima delas, considerando pelo menos: - Qualidade da gestão (Governança Corporativa) - Endividamento - Produtividade - Fluxo de Caixa Caso ainda não saiba como avaliar os pontos que mencionei é importante você continuar estudando, tem bastante material aqui na Bastter sobre os assuntos citados, além de ter os grupos para tirar dúvidas. Quanto mais você aprender sobre análise de empresas melhor serão seus filtros. Abraço e bons estudos.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #9 de 80
REWB 
em 30/11/2015 14:22
Andrade. Tinha lido já e fiz até um resumo na mão desse que vc falou: "Sugiro que vc dê uma olhada porque o material é muito bom como critério de exclusão para empresas." Grato.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #10 de 80
Lodbrok  180º
em 30/11/2015 14:23
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Rewb Legal, boa sorte e bons estudos! Abraços!
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #11 de 80
REWB 
em 30/11/2015 14:26
@duvidendo, grato pelo comentário. Aqueles que votam nestes quesitos que você citou não são já investidores experientes? Me preocupei com isso também. Veja: -Votação Média (somatório dos votos dos 3 quesitos no site) = 249 pontos (só ficou de fora um 4o. quesito, pois AINDA não sou baster blue)
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #12 de 80
REWB 
em 30/11/2015 14:32
Amigos. Não dá pra citar tudo aqui na resposta, mas podem ter certeza que estou lendo e anotando os pontos interessantes a avaliar sobre essas empresas escolhidas. Foi por esse motivo que postei aqui, para saber o que os amgigos pensam sobre o assunto. Muito grato.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #13 de 80
duvidendo 
em 30/11/2015 14:40
Você deve estar falado do Bastter Rating. Estou certo? Não sei de cabeça agora, mas lembro que todos podem votar. Só que os consultores, os assinantes BastterBlue e o os usuários em geral têm pesos diferentes na constituição da nota da empresa. Mas importante mesmo é que o rating serve como um filtro inicial para quem está começando. Ele indica aquelas empresas estudáveis, na opinião dos usuários do site, já ajuda a descartar as mais arriscadas (tranqueiras). :-)) Mas não é uma lista definitiva de empresas boas ou ruins, no final a avaliação é individual, com base nos seus critérios pessoais de risco.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #14 de 80
elgserra  180º
em 30/11/2015 15:23
@andradedanielbr ou @REWB, não consegui encontrar o post sobre análise de empresas do usuário Dividend.Yeld. Vocês poderiam postar o link? Grato.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #15 de 80
elgserra  180º
em 30/11/2015 15:26
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #16 de 80
Lodbrok  180º
em 30/11/2015 15:27
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Beleza @elgserra Ia te marcar lá agora. abrs
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #17 de 80
Bastter 
em 30/11/2015 16:10
Nível no Race: Turbo Mix 
vou te dar um exemplo MULT tem ROE baixo pq ela tem muito patrimônio shoppings necessita de muito patrimônio para trabalhar tem empresas q giram muito e trabalham com patrimônio baixo e tem ROE distorcido para cima e não são boas o q eu to tentando te explicar eh q estes dados isolados não querem dizer nada agora se vc disse q usou isso para selecionar empresas para estudar tudo bem se for para ser socio não me agrada os usuários do site selecionaram 140 estudáveis q vc pode ver com o cachorro verde la na area de ações ja da uma diminuída
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #18 de 80
rodrigofti  180º
em 30/11/2015 16:21
acredito que antes de começar a definir empresas, vc deve estudar os conceitos de ROE, margem, lucro, classificação de empresas, governança, PN ou ON, etc, etc, etc... Se vc sabe isso define os teus critérios. Por exemplo: tenho um perfil mais conservador e não quero empresas que estejam com dividas altas. Ou sou novo e aceito mais riscos, por isso quero empresas com maiores taxas de crescimento. Daí comece a definir empresas! E depois pede avaliação da carteira.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #19 de 80
Nod 
em 30/11/2015 18:35
Tem empresas excelentes com ROE baixo. E você jogou todas fora...
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #20 de 80
PVS1983 
em 30/11/2015 20:47
Sabe, eu particularmente aprovo o tempo que usei para analisar empresas. Todas de capital aberto. Delas, filtrei 35 e dentre elas, haviam empresas que eu nunca nem ouvido falar que tem números muito interessantes. Por outro lado, algumas empresas que tem marketing maravilhoso, mas com péssimos dados, como a JBS. Estudar empresas não é perda de tempo, mas sim um ganho. Abs
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #21 de 80
frankdukes  180º
em 30/11/2015 23:00
Eu analisei as empresas do site enquanto estudava os vídeos e lia alguns livros de análise fundamentalista. Não usei critérios de busca refinados. Apenas uma olhada nos quadros, já descartou grande parte segundo meus critérios. Fui uma a uma e fiz uma pré-lista com umas 30 - 40 empresas, nas quais aprofundei o estudo para montar uma carteira. Isso tomou algum tempo, mas foi muito bacana entender melhor os negócios das empresas que me propus a ser sócio. Somente depois disso, comecei os aportes. Critérios rígidos como você selecionou provavelmente excluiram uma penca de empresas boas. E para montar uma carteira com 10 ativos apenas, creio que o cara tem que ter já muita experiência e conhecimento na análise de empresas, pois o espaço para errar é menor devido a menor diversificação. Não estou dizendo que as empresas que você selecionou não sejam boas, pelo contrário, é provável que sejam; mas recomendo que aprofunde um pouco mais seus critérios. Bons estudos.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #22 de 80
REWB 
em 01/12/2015 12:43
@duvidendo, somente o somatório dos votos dos assinantes (exceto Rating Bastter). Sim, com certeza esse rating ajudou, mas não o utilizei como filtro de exclusão. (ele serviu apenas para confirmar que fiz escolhas boas, porque as empresas que escolhi são boas; posso afirmar que a maioria aqui ou tá estudando elas a fundo ou já são é sócios delas hehe) Sim @Bastter, sei que qualquer dado isoladamente não representa nada, não diz nada sobre qualquer empresa. Sim, ainda vou estudá-las e usei esses 2 ou 3 “critérios” para excluir as empresas (e estou ciente que empresas boas ficaram de fora, pq parti de um índice que contém 100 empresas e ainda mais deixei de fora as PN´s; sei que o ibx não lista algumas ON´s boas, ou estudáveis, e portanto eu as incluí na minha lista; em suma, foram 100 empresas que analisei uma a uma pra minha seleção inicial) Vou fazer uma checagem para ver quais as empresas das “140 estudáveis” que ficaram de fora para analisá-las também. Talvez eu ache alguma dentre essas que sejam melhores do que as que escolhi e então trocarei ou quem sabe acrescentarei porque 10 foi o que eu defini como carteira inicial, mas pode ter 13, 22 ou mais. Sim, vou estudar mais a fundo as 10 que eu escolhi antes de comprar as ações dessas empresas. (se a Mult tivesse na minha lista, provavelmente passaria na seleção inicial; mas, no filtro que defini do roe, acima de 15, ela ficaria em 2º. plano; o crescimento médio dela em 3 anos deu negativo; a votação nela deu 80 votos; não to dizendo que é empresa ruim, com certeza não é, mas pra ser franco, ela passou despercebida, como passou várias outras, eu sei; conforme você falou são 140 empresas estudáveis, certo?) @rodrigofti grato pelo comentário. Sou novato aqui no site, mas esses pontos que citou já os estudei antes, de outras fontes, e aqui no site aprendi mais e aprenderei mais ainda. Ao filtrar as empresas pelo “critério” div/ll na verdade eu disse pra mim que não queria colocar meu dinheiro em empresas que têm uma dívida alta em relação ao lucro auferido. (@Bastter, voadoras à vista? rsrs)
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #23 de 80
REWB 
em 01/12/2015 12:47
@Nod.RJ grato pelo comentário. Tem empresas que tem roe alto e são empresas ruins. Estou ciente que têm muitas empresas até melhores dos que escolhi. Mas, pelo pouco tempo que tenho e pelos “critérios” que defini ou ficaram de fora ou passaram despercebidas; vou ver quais são as “140 estudáveis” pra analisar as que eu ainda não analisei) @frankdukes grato pelo comentário. Na verdade, escolhi inicialmente 10 empresas boas porque meu capital é bem baixo, entende. Vou fazendo aportes mensais nessas empresas e se for o caso, aumento o número de empresas na carteira. Resumo: não tenho muita experiência, tenho é pouca grana rsrs. Mas, acho que fiz também o que vc fez e cheguei nessas empresas boas. Sua recomendação é bem vinda e está anotada. As empresas que escolhi, utilizando o mínimo de filtro possível, (pq se você colocar um monte de filtro de inclusão/exclusão perderá o foco), são todas empresas boas, com lucros constantes/consistentes (critério principal tanto pra entrar como pra sair se a empresa ficar ruim), com dívida equilibrada e com boa margem para aumento desta dívida, com bom roe, com uma boa média de crescimento anual (pelo cálculo simples ou complexo, tanto faz), com boa governança para os padrões atuais, com boa votação aqui no site e ainda que contam com um critério exclusivo meu, se elas são boas, o que pode dar errado? Tudo pode dar errado, como pode dar certo. Não me importo se meu capital vai crescer 1 x , 5 x , 10 x, o que importar é que as chances dele crescer numa boa empresa é grande. Quem aqui tem a capacidade de dizer: “ah se você escolhesse essa empresa em vez daquela seria melhor”? Como pode afirmar isso, se o consenso é olhar sua carteira pelo menos uma vez por ano, para ver se sua escolha foi acertada e se sim permanecer ou se não, procurar outra empresa melhor, estudando ao longo do tempo?
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #24 de 80
Bastter 
em 01/12/2015 13:44
Nível no Race: Turbo Mix 
REWB o seu problema eh que 1 - Estes critérios normalmente são falhos em escolher empresas servem ate para excluir 2 - Os critérios q vc definiu são muito ruins
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #25 de 80
REWB 
em 01/12/2015 14:34
@Bastter, não vou duvidar do que fala. Você tem o conhecimento e mais ainda tem larga experiência nesse mercado. O objetivo principal aqui é escolher empresas para se tornar sócio e permanecer nelas, certo? Usando critérios individuais, pois no fim das contas, quem vai pagar o pato é quem as escolhe. O que acontecerá com essas empresas que escolhi de hoje em diante? Não sei. Mas, essas empresas deram aos seus acionistas 7 vezes mais (5 vezes, quando excluo uma empresa que ainda carece de mais estudos) o capital que eles investiram há 10 anos. (conta simples, porque sou péssimo em matemática e não estou considerando nada mais, nem aportes periódicos nem nada, só o capital inicial) E tenho certeza que nenhum sócio que está nelas pensa em sair delas atualmente. Então, onde é que estou errando? Só porque defini 2 “critérios” pra filtragem, mas que esses critérios não servem pra nada sozinhos? Por exemplo, quem estava nas empresas que você citou (que eu usando esses critérios já as excluí de cara), se não saíram delas a tempo, entraram todos pelo cano, estou certo? “Há, mas é a Vale e as ações delas são minhas e eu não as vendo pra niguém!!!” Tudo bem, fica com ela e com o prejuízo, e se nada for feito nela, o prejuízo poderá ser todo o capital investido. Agora, as que eu escolhi, quem entrou nelas há 10 anos, provavelmente (repetindo) está nelas e nem pensa em sair. Por exemplo, se você é sócio da Itub em algum momento, sei lá, ao longo dos últimos 10 anos, você sequer cogitou em deixar de ser sócio dela? Ok, você vai me dizer que não é sócio dela ou que ela não é uma boa empresa. Vou te pedir, então, que me diga 3 empresas (preferivelmente que se encaixem nos 2 critérios que defini) que compõem as “140 estudáveis” e provavelmente eu te direi: “já escolhi essas daí”. Talvez sim, talvez não. De qualquer modo, vou me tornar Bastter Bule e então saberei a lista completa, só pra te dizer: todas as 10 que escolhi estão entre elas, mas todos vocês têm razão, tem mais umas 10 empresas que devo estudar também, porque são boas ou até melhores do que as que escolhi.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #26 de 80
Lodbrok  180º
em 01/12/2015 14:45
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@REWB Pelo pouco que conheço o Bastter, acredito que ele tenha dito que os critérios são ruins não porque as empresas que ele deixar para estudo são ruins, mas sim porque é um critério mecânico. Critérios mecânicos assim são objetivos e quantitativos demais, então podem te deixar de fora de empresas boas com indicadores distorcidos, entende? Abraço
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #27 de 80
REWB 
em 01/12/2015 15:11
@andradedanielbr acho que entendi. Por exemplo, uma empresa pode ter roe alto e ser ruim... roe baixo e ser boa? A empresa pode ter uma dívida alta mas que é boa, ou pode ter uma dívida pequena mas que é de curto prazo por, etc? Só pra citar os critérios que utilizei pra filtragem. Mas, quero deixar claro que eu usei esses 2 filtros APÓS verificar empresa por empresa se o lucro era ou não consistente. Quando eu verificava que a empresa não tinha lucro consistente ou que tinha lucro inconsistente, ou seja: que os dados em geral eram bastante ruins, eu excluia da seleção. Por isso que falei: foram umas 100 empresas que analisei, não só o balanço, mas os comentários nos fóruns, as votações e outros pontos que ví nos vídeos. Veja se não fiz certo: de cara já excluí as PN´s porque eu ví num vídeo que quem tem esse papel ou é "babaca" ou é PaNaca. kkkkk . Valeu. Sucesso.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #28 de 80
Lodbrok  180º
em 01/12/2015 15:17
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Exatamente @REWB Pode ter uma margem muito boa, mas um patrimônio enorme então a relação ROE (LL/PL) fica distorcida para baixo e vc acaba excluindo. Ou pode ter uma dívida saudável. O importante é entender as empresas, quanto mais empresas vc conhecer mais vai ter base de avaliação. Abraços
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #29 de 80
REWB 
em 01/12/2015 15:54
Excelente! Quando eu compro uma empresa eu me torno "dono" dum pedaço dela, certo? E este pedacinho é meu enquanto eu for sócio. Ou seja: se a empresa tem um patrimônio enorme é melhor então que eu escolha essa empresa, indenpendente do Roe dela, desde que tenha lucros consistentes, seria por aí? Acho que entendi. Vou ter que voltar nas empresas que escluí porque tinham roe menor que 15 e reconsiderá-las, entaõ. Valeu mais uma vez, amigo.
Análise das empresas para seleção das ações – “Critério” LC (Lucro Constante) - #30 de 80
Ver mais comentários (50)

17 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.