Anuidade do cartão de crédito: vale a pena pensar nisso ou é troco de pão?
comentada em 26/07/2018 21:10

Fico feliz em poder ajudar um pouco emmanuel.

A matemática do @oxe eu entendo, faz sentido em alguém que é organizado, mas acho que da mesma forma que o Bastter é radical com "Não olhe cotação" eu vejo o cartão da mesma forma, 90% dos casos vai fazer mais mal do que bem e por isso eu não aconselho o uso cotidiano. Para pagar a Netflix, Uber, reservar um carro, essas coisas que não dá pra fazer no débito é válido, fora disso, eu acho que atrapalha as pessoas, mas existem exceções, com certeza.

No que diz respeito à pesquisa, @Bastter, o melhor desse site é o chatbot Maurício Bastter Hissa, então prefiro continuar a usá-lo. hahahah :*

@Bastter, esse é um site de educação financeira e tranquilidade financeira, é uma definição sua. E eu vou citar as suas próprias palavras quando você abandonou as opções como ferramenta de investimento:

"Mas o principal talvez seja o ser humano. Por mais que a gente se esforce e tente facilitar a maioria faz rolo. Mesmo o pessoal aqui da Bastter.com que tende a ser diferenciado. E a maioria acaba burlando a principal lei de operar pequeno. Aí fui observando alguns usuarios do site de alto nivel e a maioria abandonando as opçoes depois de um tempo e hoje concluo que poucos vão realmente se beneficar então não tem mais sentido fazer parte de nosso plano de acumulo de patrimônio e tranquilidade financeira."

Não adianta pensar que aqui estão os escolhidos porque não é verdade, por mais que todos queiram pensar que aqui existe gente diferenciada, isso não é verdade. Não é mais do que um site, muito bom, mas cheio de gente humana, cheia de defeitos e que vão perder dinheiro com cartão de crédito da mesma forma que perdem com opções e que possivelmente perdem com ações e qualquer outro investimento.
É muito válido tentar ganhar dinheiro com o financiamento gratuito que o cartão oferece, o que eu quis fazer ali é só um alerta, eu quis dizer "Olha, colega bastteriano, o cartão pode ser bom, mas tome cuidado porque ele também pode ser ruim e talvez muito mais ruim do que bom". Não é tão diferente do que você faz aqui, você alerta. "Olha, pessoal, você pode ganhar muito dinheiro com ações, mas se fizer mesbla vai dar muito errado, então não faça".
E eu vou te parafrasear mais uma vez, o que eu disse é o que você diz com relação à ações, se a pessoa não sabe usar, fica na poupança e imóveis que vai ficar muito mais rico. Então, colegas, se vocês tem dificuldade de usar o cartão de crédito, não use. Fique no débito que vai acumular muito mais, é o meu caso e não tem nada de errado nisso.
Eu estou aqui para te antagonizar. =)

@Yllie

O vídeo que você postou é a respeito de CC nos EUA (não vi o vídeo ainda, mas conheço o autor e gosto bastante). Nos EUA o pessoal usa muito cartão de CRÉDITO para parcelar, é quase sinônimo de comprar parcelado o que você não pode pagar a vista. Não existe parcelamento direto com a loja como aqui. Você não consegue comprar uma TV parcelada em 24x no Best Buy igual parcela em lojas brasileiras. Lá se você quer parcelar, precisa de uma linha aprovada no cartão e parcelar no seu cartão. Apenas itens mais caros (jóias, relógios de luxo, carros, daí pra cima) oferecem crédito diretamente na loja, mas quase sempre com a loja sendo mero correspondente bancário e quem fornece o crédito é um banco que te faz um empréstimo de "crédito direto ao consumidor".

Quem for desorganizado e indisciplinado com cartão de crédito, vai ser também com dinheiro físico, com o limite da conta (que os bancos mesmo que você nem queira), etc. O problema é a pessoa e não a ferramenta de pagamento. Na verdade para quem é organizado o uso do cartão facilita o controle de gastos, pois você pode ver o somatório de todos gastos discricionários (supermercado, combustível, o que não for conta fixa) de forma muito rápida no celular, já se lançar no débito tem que catar compra a compra para fazer o controle.

Legal o gráfico, mas o tópico não era sobre descontrole no uso do cartão de crédito, mas sim, sobre a utilidade ou não de se pagar anuidade.

@emmanuelkalispera

"Gosto do cartão, dá acesso a salas VIPs quando viajo, mas eu não sou um viajante tão frequente assim. Os outros benefícios do cartão eu uso pouco."

R: se não usa ou usa pouco os benefícios do cartão que você tem não vejo sentido em tê-lo.

Tem a questão do bom senso, se for pagar alguma anuidade, ao menos tem que compensar com programa de fidelidade, cash back ou algo parecido. E ainda ter gastos mensais conforme a regra do cartão.

Caso contrário, acho melhor um cartão de crédito mais simples, preferencialmente sem pagar anuidade e tarifas ou ainda ter investimentos no banco.

Obrigado amigo

Normalmente sempre faço um pela porto ou pela SulAmérica

Ja escutei uns casos q teve q entrar com processo contra a bandeira para pagarem depois

Melhor previnir mesmo

Abraços

@bastter no tópico do futebol você reclamou que desvirtuaram o tema

Pra quem tem preguiça de trocar milha: dá pra pagar contas nos bancões usando milha. Eu uso o banco amarelo e já paguei algumas contas esse ano com milhas. Tudo por dentro do aplicativo, 1 dia útil pra grana cair na conta. Burocracia zero.

"e comparar operar opçoes com usar CC eh meio forçado" eu não comparei opções com cartão de crédito, @Bastter, eu comparei a ideia de que as pessoas vão fazer rolo com uma coisa e não vão fazer com outra. Se a pessoa erra com o cartão, ela paga juros, multa etc. Se ela erra com o pagamento à vista, ela não perde nada. É tipo andar na corda bamba, se você conseguir cruzar de um prédio ao outro, ótimo, economizou as escadas, mas se não conseguir você morre.
Por isso, eu acho que a primeira opção não deva ser falar "Cartão de crédito é muito bom, você economiza dinheiro, faz um lá", mas sim "Tenha cuidado, conheça primeiro, se der errado dá muito errado." É como o fluxo do @Giovanni.

"uma geladeira de 1000 reais q nao tem desconto a vista, q eh sempre o melhor
vc paga 1000 eu pago 950 e de vez em quando ganho uma passagem p europa"
Tem muitas inferências aí que não são necessariamente verdadeiras, a primeira é a de que você vai conseguir vencer a anuidade comprando parcelado, quantos reais de juros você não tem que ganhar por ano para recuperar uma anuidade de um cartão de R$450,00? Nessa conta que você apresentou, seriam 9 geladeiras, até conseguir recuperar a anuidade, então @emmanuelkalispera, acho que isso pode te ajudar a ver se vale ou não pagar a anuidade.
As milhas, a mesma coisa. Quantos reais não devem ser gastos para conseguir 50.000 milhas? Se não me engano, um cartão platinum que tem a anuidade dos 450 que eu citei, seriam o que? R$ 31.000 gastos para conseguir uma viagem para a Europa? Para quem ganha bem, pode ser fácil, mas quem ganha pouco isso aí é um ano de salário, a pessoa acaba trocando as milhas por uma torradeira. Quem ganha bem, terá um cartão muito bom e essa matemática fica mais favorável, mas quem ganha pouco terá um cartão pior, com menos benefícios e a coisa se complica.
Tudo isso ainda com o risco da corda bamba, de se enrolar, de fazer uma compra no cartão e não se lembrar que tinha feito outra e se assustar com a fatura. Quem nunca se assustou com a fatura de cartão? Você compra hoje, só aparece na fatura amanhã, no débito não tem nada disso, já vai direto pro extrato, nítido, claro. Advogar que se deve ter absoluto controle é fácil, mas não prática nada é tão simples, é preciso cuidado, atenção redobrada.

Eu vi o pessoal criticando que nos EUA é pior, sim, é pior mesmo, lá é muito ruim, aqui é só ruim, na maioria das vezes.

"entao o q vc deveria eh se esforçar para evoluir
e nao achar legal pagar mais caro por tudo e terminar com menos patrimonio"
Bastter, eu estou aqui tentando evoluir mesmo, inclusive ao te antagonizar. E não acredite que o seu caminho é o melhor caminho que, necessariamente irá criar mais patrimônio, afinal, somos pessoas diferentes.
Um beijinho para você não ficar tão braveza comigo. =*

@Bastter também te amo. S2 hahaha

hahahaha

Vou ligar pro tio [REMOVIDO] e perguntar se ele ficou rico fazendo trade na compra parcelada do cartão de crédito.

Achei pertinente.

Meu pai tem comércio, semanalmente faz compras de reposição de estoque. Comprava tudo com dinheiro ou cartão de débito.

Ele é meio cabeça dura, foi muita conversa até ele começar a usar CC pra tudo.

Ou seja, não foi gasto extra ou procurar gasto pra ganhar milhas. Com o valor que ele gasta, trocamos do Free pra Platinum, que não paga anuidade.

Dá pra estimar se vale a pena mudar de cartão com uma conta bem simples:
[m* z * (y-x)] / 1000

Sendo:
Pontuação do melhor cartão sem pagar anuidade = x
Pontuação do melhor cartão pagando anuidade = y
seu gasto mensal em dólares = z
"preço" da milha caso vendesse em um site de milhagem = m

*** Não que você vá vender essas milhas - e nem recomendo - seria pra te dar uma base pra estimar o custo oportunidade em ter um cartão pago ***

Se esse valor superar a mensalidade do cartão, então tá valendo a pena.

Eu acho que tem situações que acumular mais pra viajar vale muito a pena. Meu pai achava coisa de outro mundo viajar pro exterior. Achava que esse negócio de milhas era rolo, não tinha cabimento viajar "de graça".

Meu pai, 60 anos, veio com 5 anos da China, passou a vida inteira trabalhando igual condenado achando que nunca ia visitar o país natal. Agora consegue pontuação suficiente pra viajar de graça pra lá todo ano de graça, tá rindo a toa agora.

@Bastter, não sei nem o que é bedel, nem vou procurar saber....

como o site é seu, pode fazer o q quiser...só acho que é preciso ter um mínimo de consistência nos argumentos..n estou falando da questão dos cc.... numa hora reclama q mudaram tema do seu tópico, na outra diz que tá de boa se mudar, afinal, qual é a regra? até para a gente que tá por aqui fazer o certo.

@Spiga, legal sua história...

Também tive o prazer de levar meu pai para visitar os parentes na Europa, graças ao poder das milhas. Fomos à Grécia e à Russia em dois anos seguidos, acumulando pelo cartão. Meu pai vai fazer 70 anos e sempre achou que viajar para Europa é coisa de rico...agora já quer saber da próxima e já tá gastando no meu cartão para gerar milhas.

Não havia me tocado na conta que vc fez, mas a conta que eu havia feito é: usei 19 salas vips em um ano (em 2 viagens), coloquei o custo de 20 USD por visita e deu 380 USD..que é mais ou menos o que eu pago de anuidade nos dois cartões que eu tenho. Então nesse ponto de vista compensou, pois sem o cartão não teria acesso às salas...mas as milhas eu nem contabilizava dessa forma que vc falou...vou fazer a conta e ver se vale a pena talvez migrar para um cartão mais simples e ficar sem as salas.

Valeu.

Li os tópicos postados como sugestão, mas são tópicos antigos. Eu havia procurado no Google antes de postar e também vi algumas discussões em fóruns e tal, mas tudo coisa antiga. Por isso propus o tópico sobre o assunto, acho que foi legal, deu para aprender bastante com as respostas. Muita gente aprendeu tb eu acho.

@Yllie

Alguém disse em algum lugar que sempre tem um cartão para o seu nível de gastos. As contas que vc fez demonstram exatamente isso. Quanto mais se compra parcelado, mais se dilui o custo da anuidade, desde que vc não aumento os gastos por isso. Acho que isso é consenso aqui. As milhas eu não computei no cálculo, talvez tenha que fazer isso em um cálculo mais aprimorado. Foi boa aquela indicação do vídeo, mas lá os juros são 10 x menores que no Brasil, não tem como a pessoa se beneficiar dos parcelamentos.

Acho que tenho o mesmo cartão do autor do tópico. Já usei outras vantagens do cartão (seguro aluguel do automóvel) que pagaram tudo o que já gastei com anuidade. No próximo ano devo fazer uma viagem em família e o que vou economizar em seguro saúde para 4 pessoas deve equivaler a mais dois anos de cartão, isso pra não falar que metade das passagens virá dos pontos acumulados. Sugiro pesquisar bem, há mais do que salas VIPs nas vantagens dos cartões black.

@Yllie

Como a pessoa consegue desequilibrar muito com o CC?

Você vê a fatura em tempo real, sabe o quanto já foi gasto no total e o quanto será pago na fatura do mês. Qual a diferença entre reduzir os gastos quando a fatura chega a um valor X; ou reduzir os gastos quando o dinheiro na conta corrente chega a um valor X? é só fazer os cálculos e fixar uma meta.

Quando você fala que uma pessoa não se controla com CC, mas se controla comprando no débito, isso me parece irreal. Eu penso numa pessoa que não aguenta ver dinheiro na conta e precisa gastar. A única forma de frear essa pessoa é não tendo dinheiro na conta.

Mas, se é assim, como essa pessoa vai ter uma Reserva de Emergência? Um dinheiro guardado na poupança para emergências. Se está na poupança, está imediatamente acessível, a liquidez é imediata. Ela vai querer gastar também.

Como essa pessoa vai acumular patrimônio, se a única forma de controlar os impulsos dela é não tendo dinheiro? Ela não usa corretora do banco, eu suponho, coloca os investimentos num lugar longe que ela não olha. Mas essa pessoa não fica pensando o tempo todo "o dinheiro na conta tá acabando, vou vender só um pouquinho aqui pra comprar aquilo ali..."?

Ou será que o CC é uma espécie de símbolo de consumismo e que atrai um desejo incontrolável de gasto?

Eu pergunto porque realmente não consigo conceber nada disso. Não faz absolutamente nenhuma diferença lógica se controlar pela fatura/gastos do CC ou pelo dinheiro na conta. Pelo contrário, a fatura do CC facilita o controle, ao consolidar os gastos no mesmo canto.

Na verdade, eu, por exemplo, nem faço os cálculos. Eu simplesmente não sinto vontade de comprar as coisas e, quando sinto, avalio se aquilo faz sentido para as minhas necessidades. Se fizer, compro. Se o gasto for significativo, eu me planejo.

Pra mim, parece, tudo isso, algo psicológico. O desejo de gastos, etc. O que eu não entendo é como o CC prejudica mais que o dinheiro na conta pra quem não consegue controlar a mente. E também não entendo como uma pessoa que não consegue se controlar pode acumular patrimônio. Pra mim, o controle de gastos é o primeiro passo.