a$$unto$ de família, possíveis perdas com trade, dívidas sem sentido... Me meter ou não?
comentada em 10/12/2022 19:42

Você só pode melhorar a si mesmo, garanta que seu nome não esteja no meio desse rolo, proteja seu patrimônio e se alguém perguntar você se mete. Perigoso você se meter e perder a relação com a família. É assustador a velocidade em que a galera por aí queima meio século de patrimônio, isso é muito comum.

Huuuuuuuum

Finja autismo. Ja deu o recado, se quisessem mantinham a conversa 

Pergunta: Você também faz parte desse patrimônio?

Não estou falando de herança, e sim de construção dele...

@GSF eu seria imparcial como os colegas acima SE e SOMENTE SE essa bomba não fosse sobrar pra você, e nem digo de ter nome envolvido, é óbvio que tem que correr disso, mas quando (não falei se, percebeu?) falirem nesse ritmo, seu irmão cuidará deles ou vai sobrar pra você também? Não me leve a mal, ninguém tem obrigação de cuidar de ninguém, muito menos se a pessoa foi irresponsável de não segurar as calças e visar pelo patrimônio, e ainda entra em apostas de trade que vai agilizar esse processo. Somente se pergunte se quando eles ficarem na mesbla você terá estômago pra virar as costas, afinal de contas foram más escolhas deles, ou se isso te afetará psicologicamente. Porque se for mexer com seu bolso é ruim, mas na cabeça é insanamente pior, então se tiver que perder a #pas hoje pra ter lá na frente pode ser interessante, mas se tanto faz, daí segue a vida sem medo de ser feliz. Lembra o patrimônio é deles, você tem o que você conquista, e se vier algo depois bom, se não danesse. Sangue não dita regras, auto preservação sempre.

Não sei se tem muito o que se fazer concretamente.
Acho que é interessante tentar dar um basta na situação, mas se como você disse o seu pai fala só vagamente e seu irmão não tá nem aí, não sei se tu vai conseguir muito resultado.
Dito isso... apenas se prepare para ajudar seu pai e sua mãe quando precisarem.
Que situação.

Cara a filosofia do site é fugir desse tipo de rolo. A maioria das opiniões aqui vai ser no sentido de você não se meter, fugir dessa dor de cabeça que ainda pode afastar seus pais de você.

Esse é o único ponto da filosofia Bastter que eu não concordo. Não sou capaz de ver meus pais se afundarem e não "comprar essa briga". Eu só teria "pas" sabendo que fiz de tudo para ajuda-los. Jamais teria paz sabendo que só assisti meus pais se afundarem sem fazer nada. Nunca me perdoaria por isso. 

Talvez seja porque tenho uma relação bem próxima com eles, o que muitas pessoas não têm.

De qualquer forma, se você comprar essa briga, esteja preparado para perdoa-los no final, pois muita coisa vai ser dita, talvez eles se virem contra você, digam coisas contra você.

Como falei a cima, você tem que saber o que realmente vai te trazer "pas". Brigar e se afastar dos seus pais por um tempo, mas sabendo que fez tudo para ajuda-los ou não brigar com eles e ver eles se afundarem financeiramente. 

Eu não estou envolvido em nenhum rolo e nem preocupado em sobrar patrimônio para mim. Por mim podem doar 100% no final.

Quero que eles tenham uma vida com dignidade agora que estão mais velhos e que não sobre a bomba no meu colo ali na frente quando perderem tudo.

@jaoj eu não, e nem eles na verdade. Quem construiu todo foi meu avô. 

@Len saber que eles estão caminhando para uma velhice sofrida e eventualmente ter que bancar eles se der mesbla. Isso tira a minha #PAS durante algumas semanas sempre que encontro eles (3 ~ 6x no ano)

Como você falou, a parte psicológica é muito mais pesada. Não vou conseguir dar as costas para eles.

Meu irmão não consegue nem se sustentar sozinho hoje.

Pai e mãe são as únicas situações que eu abriria um diálogo e tentaria ajudar, pois no final, se tudo der errado, eu assumiria eles, fico liso mas nunca deixarei meu pai e minha mãe em situação ruim. Numa ocasião assim, em que ainda há tempo para dialogar, eu iniciaria isso com eles.

Sinceramente esse site não pode ser tratado como seita, não existem regras e certo e errado.
Você tem que ter o bom senso de avaliar o que é certo e o que é errado. Só estando na sua pele para saber o que é melhor de se fazer, o máximo que consigo dizer é: faça o que você achar certo e danesse todo o resto. Boa sorte.

@GSF nisso eu concordo 100% com o @Rafa_19. Quando se trata de amigos ou conversa de bar, tem que fugir do assunto.. mas quando acontece com os pais, na minha opinião, temos que nos meter... Digo isso pq já ví amigos que os pais herdaram muito patrimônio junto com uma empresa.. no fim a empresa estava indo mal, torraram todo o patrimônio e não salvaram a empresa. Hoje estão na mesbla com o pouco patrimônio que sobrou. Não digo nem por sobrar algo pra vc, mas pra assegurar uma velhiche tranquila e merecida pra eles.. é a minha opinião.. sei que o site prega outra coisa, mas nesse sentido eu discordo e tentaria ajudar..

@GSF exatamente a forma que penso também, nesse caso seria muito válido colocar as cartas na mesa, sem emoção, objetivamente, dizendo que vocês precisam se mobilizar hoje para não pagar o preço no ORUTUF. 

Não tem como julgar bem, cada caso um caso, cada família uma ocasião, mas é tudo muito maluco nessa história. Não sei porque seu irmão não se sustenta, mas já pensou que ele pode ser mais um também fora seus pais a depender de você?

Parece aqueles patrimônios que não dão valor, não sei se é porque não tiveram que realmente fazer ele acontecer, mas é uma situação triste.

É amigo, não tem pra onde correr, se quer a paz do ORUTUF, o confronto no presente é quase que inevitável.

Na minha humilde opinião, considerando até pelo fato que seus pais devem estar em uma idade mais avançada, no sentido de já estarem cansados e precisando descansar mais, pq não contratar um profissional pra cuidar disso, ou pra gerir isso. Faça essa sugestão a eles, imagino que vai sair muito mais em conta do que toda essa dor de cabeça. Todavia penso que seja difícil  a aceitação justamente pela mentalidade do pessoal mais velho, que é muito resistente a mudanças. Mas se vc começar a comentar sobre isso, talvez seja uma saída. 

A minha experiência com esse assunto é bem ruim, infelizmente.

Todas as vezes em que me meti em assuntos de $ em família, deu problema. Vão dizer que vc só pensa em dinheiro, que acha que são burros e não querem que vc se meta, enfim. 

Se estiver pensando em não se meter, essa é a melhor decisão, já aviso desde já.

Sinceramente, olhando exemplos parecidos próximos de mim, o que aconteceu foi o seguinte:

1) queimaram tudo o que havia para manter padrão de vida, venderam patrimônio a preço de banana para bancar despesas correntes até acabarem com tudo;

2) partiram para empréstimos, agiota;

3) começaram a pedir dinheiro para familiares e a não devolverem;

4) familiares que tentaram cobrar foram taxados de egoístas.

5) demais familiares se afastaram naturalmente.

Resumo: não há o que fazer se não quiserem se ajudar.

Quanto a você, bom se preparar psicologicamente/financeiramente para quando começarem a te pedir dinheiro.

Boa sorte.

@GSF
Essa é uma das situações mais delicadas.
É muito difícil.
Passei por isso, evidentemente, com as devidas diferenças, e sofremos por isso.
Mas percebi que as pessoas mudam quando querem. Não adianta falar.
Se eles te pedirem algum conselho ou houver alguma abertura, talvez, e com muito cuidado, falar algo.
Fora isso é perda de tempo e provavelmente causará brigas.
Outra coisa, que estou lutando para aceitar, é que não controlamos muitas coisas.
Temos que aceitar isso.
A vida é assim!
As pessoas são responsáveis por suas decisões!
Mais um aspecto: o dinheiro é deles. A vida é deles.
Então não tem muito o que fazer.
Também temos que ter ciência que não sabemos nada. Você pode orientar em algo teoricamente correto e dar merda. E aí, como fica?
O negócio é cuidar de si e de sua família e, se eles precisarem algum dia, poder ajudar para honrá-los.

Cada um sabe onde o calo aperta. Sendo meus pais, eu conversaria com eles. Não da pra ficar vendo o barco afundando com eles dentro e nem sequer tentar conversar. Se a conversa partir para o lado ruim, pede desculpas pela intromissão e segue tua vida como se tu não tivesse se metido. 
Situação dificílima, mas acho que neste caso melhor errar pelo excesso do que pela omissão.

Não é arrogância achar que seu método de investimento/vida é melhor do que o deles?

Cada família se comporta de um jeito. Se essa questão fosse na minha eu simplesmente ficaria distante das questões econômicas e de patrimônio, ainda mais daquilo que não é meu. Cada um vive do jeito quer e carrega o fardo que escolhe. Se um dia eles passarem necessidades você ajuda! Quem decide é você e o comportamento deles vai te guiar num caminho...

entendo sua situação ,  é bem duro,  mas isso é fatura chegando das decisões tomadas  ao longo de décadas.

Isso é o tipo de coisa que ninguém é capaz de avaliar melhor do que você, só você sabe sua relação com seus pais, se é boa, se não é, confiança, etc etc etc. Como você falou que já tentou antes falar com seu pai e ele se esquiva, a impressão que me dá com a pouquíssima informação dada sobre a situação é de que ele se acha mais capaz do que você pra esse tipo de decisão ou é orgulhoso demais pra aceitar que está errando, seus pais também podem estar vivendo um padrão de vida que eles não tem mais condições de bancar e algumas pessoas apesar de perceberem isso simplesmente se recusam a aceitar a nova realidade e se adaptar, dito isso, você se meter pode apenas piorar seus laços com seus familiares ou pode realmente ajudar eles a ter consciência, mas isso não da pra prever, você é quem é mais capaz de avaliar isso pois é você quem conhece eles.

Trazendo pra minha realidade, eu demorei pra sair de casa pois desisti da minha primeira graduação, era dependente dos meus pais até me formar na segunda graduação, minha família tinha uma condição de classe media/classe média alta (não tão alta) mas de uns tempos pra k começaram a ficar endividados, brigas constantes, meu pai vivia estressado, minha mãe reclamando que todo mundo tinha que economizar e assim fizemos, mas continuamos endividados, até que percebi uma coisa, todo mundo economizava, menos ela.

Tínhamos uma renda superior a 10k mas no final do curso eu estava fazendo 1 refeição por dia, indo a pé pra universidade por várias vezes pra economizar passagem, usava o computador com a luz desligada pra não ligar a luz e gastar energia, dormia sem ventilador, etc, tudo que pudesse gerar despesas eu tava evitando, enquanto isso sofria assédio moral constante dela, dizendo que só iria me sustentar até data X, sendo que só me graduaria meses depois, falava pra economizar mais, enquanto isso, ela ligava ar condicionado, tomava banho quente, pagava um plano de saúde caríssimo e quando oa situação tava começando a melhorar porque ela estaria terminando de pagar o financiamento do carro, ela vendeu o carro e pegou outro 0 com um financiamento com parcelas ainda maiores, quando questionamos ela se realmente era necessário trocar o carro, já que o carro tava novo, ela falou que "se não trocasse, o dinheiro iria todo pra casa e ela não gastaria nada com ela, que o que ela ganha é o suficiente pra ela viver mas que sustentar eu e meu pai estava pesado", foi aí que comecei a me interessar mais sobre consciência financeira, comprei livros do Cerbasi, comecei a ver vídeos no youtube, tentei ajudar, ela tratava como se eu tivesse falando bobagens, minha relação com minha mãe estava horrível por causa dos assédios morais, ela pisoteava por ainda me sustentar na época, foi aí que percebi que não adiantava e que eu tinha que me afastar.

Ano passado ela se separou do meu pai, meu pai que também estava endividado, hoje quitou quase todas as dívidas dele mesmo com uma renda bem inferior a dela e está bem melhor de saúde, eu me formei, sai da casa dela, vim morar com ele pra economizar no aluguel, mas agora me bancando pq já sou formado, ela... está morando só com minha avó, minha avó tem uma pensão de quase 5k, ela tem a aposentadoria dela de quase 3k, da aula em universidade particular, tem uma clínica de estética e continua endividada até hoje, minha noiva hoje conversa mais com ela do que eu e pelo que diz, a dívida dela já passa dos 50k, só tem aumentado, mas eu desisti de tentar ajudar e a minha postura com ela é que lá na frente, se ela precisar, eu não irei ajudar, porque ela fez as escolhas dela, ela preferiu ficar culpando todo mundo ao invés de se responsabilizar pelos seus atos, eu tentei até onde pude mas larguei de mão, já o meu pai é outra história, se ele precisar, eu estarei aqui.

@rmpn

gastar menos do que produz/ganha não é arrogância, apenas um pouco de bom senso e não por acaso um dos pilares da bastter.com

@GSF
Como @ORemovido falou o que a gente acha certo pode dar errado, e decisões erradas podem dar bons resultados (o @bastter conhece um causo sobre isso envolvendo venda de Ap e all-in em oibr que quase deu morte)

Boa sorte na empreitada, se for ajudar, tente primeiro entender bastante o que tá acontecendo e quais as necessidades deles, lembre-se  que de fora (vc os vê 6x no ano) tudo parece mais fácil do que realmente é.

Eu focaria numa conversa olho no olho com teu pai, q aparentemente é a chave do problema, mas vc flw q mora em outra cidade. Esse tipo de conversa por telefone nao vejo como mt chance de sucesso nao, mas eu tentaria ao menos uma vez uma conversa ao vivo, depois esquece e vai viver tua vida.

Acho q se vc nao tentar nada e no ORUTUF der ruim, pode ser q sinta algum remorso por nao ter tentado.

Dificil opiniar, cada um aqui é de um jeito e se relaciona de jeito diferente com pessoas próximas.

No meu caso meu pai que sempre vem me perguntar o que eu penso, fica mais fácil.

Agora quando a pessoa não está aberta a ouvir eu não vou tentar mudar a cabeça dela.

Já vi parente meu ameaçando irmão com revorve na mão por causa de um terreno que meu avô vendeu em 1900 e guaraná com rolha pra comprar uma Brasília que ficou de herança pra não sei quem, concordo com o bastter, se meter é sempre a pior opção, um perdulário destrói toda uma estrutura familiar (não to falando de patrimônio), e infelizmente não tem conversa que resolva. Não tem psicólogo, gerente de banco, HCAOC nem benzedeira que resolva. Minha família é toda assim, quando eu era mais novo tentei me meter em alguns assuntos, hoje não sou nem chamado pra ceia de natal. (o que na minha família em específico foi uma benção)

ps: essa situação é muitíssimo comum em famílias em que o avô construiu um bom patrimônio

Tenho história parecida,acho válido tentar mudar a mentalidade

No meu caso não resolveu

Se prepare para ajudar os seus pais,agora o irmão que se vire

Se o meu patrimônio estiver em jogo na história,  eu brigo até me livrar disso.

Mas esse sou eu, que não ligo pra opinião do que terceiros vão falar de mim. 
Aqui em casa, irmão perdulário não tem vez. Pode fazer o que quiser, desde que o meu patrimônio não esteja em risco por causa disso.

E danesse se vão achar que você só está pensando em dinheiro. 

Mas é o que todos falam: só vc pra decidir... e também pra arcar com as consequências.


Ah... e eu não ligo nem pra opinião de familiares se quiserem ficar magoados comigo. 

O que eu tenho pra falar, eu falo. Deve ser por isso que meus pais me ouvem!

Oi @GSF, tudo bom?

 

Passei pela mesma situação, com diferente contexto por duas vezes na minha família e gostaria de deixar meu exemplo, pois talvez agregue em sua decisão. Minha família sempre sobreviveu da mesma pequena empresa, fundada e gerida pelo meu pai há 30 anos. Por lá passamos eu e meus irmãos, em vários momentos. Cabe ressaltar que meu pai é mestre do rolo e que eu estou fora do negócio há quase 10 anos.

 

Na primeira vez, eu vi a empresa perder rapidamente valor, posteriormente capital e clientes. Eu trabalhava em um grande banco, então tinha acesso a informação financeira e foi por ali que me informei inicialmente. Identifiquei ainda que eu fazia parte do quadro societário há alguns anos, mesmo sem ter noção do que queria dizer isso e sem atuar diretamente no negócio há mais de 2 anos. Quando vi isso, me senti no direito de agir, marquei uma reunião formal com a parte da minha família envolvida nos negócios, que tomou três decisões baseadas em idéias nessa ocasião:

 

1) Blindar o patrimônio familiar, utilizando um escritório de advogados especialista nisso.

2) Regularizar todas as pendências para recomeçar do zero, no mesmo segmento.

3) Tirar o nome do meu irmão e o meu do quadro societário para nos proteger.

 

Foi doloroso, mas funcionou bem e uma nova empresa surgiu, cresceu, se desenvolveu até o ONREVOG Dilma, e de lá para cá está em crise novamente. Claramente o motivo é o modelo de gestão do meu pai. Dessa vez, meu nome não está envolvido. Mas entendi que, caso a empresa quebre, meus pais passarão dificuldades e terei que sustentá-los, o que pode impactar meus planos (e muito), além de diminuir muito a qualidade de vida que eles têm hoje. Então desenhei um plano para atuar e novamente tentar ajudá-los.

 

Meu plano "simplificado" consistia em:

 

1) Sempre pensar no bem estar e na qualidade de vida dos meus pais em primeiro lugar. Se isso não fosse cumprido, não tinha porquê eles seguirem qualquer plano;

2) Mobilizar os lados mais fracos e vulneráveis da corrente primeiro (familiares que comprariam mais facilmente a ideia);

3) Buscar um gestor profissional que assumisse a empresa ou um consultor que assessorasse a família nas decisões;

4) Realizar reuniões com frequências para trazer uma visão mais profissional ao negócio;

5) Preparar a empresa para ser vendida e encerrar os rolos;

 

E assim executei o plano item a item. Atualmente estamos no passo 3), caminhando para o 4). Consegui convencer a maioria da minha família, que pressionou os mais resistentes. Consegui ajudar na contratação de um consultor especialista na área. E hoje algumas coisas mudaram: a empresa ainda está em situação complicada, porém recuperando-se. Vendo os números, eles conseguem cortar custos e buscar oportunidades onde as margens são melhores. Os impostos, que antes não eram pagos, estão sendo quitados aos poucos e as coisas caminharam.

 

Concluindo... demorei mais de 1 ano e 6 meses trabalhando nesse plano. Conversando, apoiando, esquentando muito a cabeça (minha e dos familiares), noites sem dormir, muito choro, muita briga e muita luta, mas pra mim, valeu muito. A empresa teve recorde de performance nos últimos 3 meses, está bem mais controlada do que a um ano atrás e sei que fiz o melhor por eles. Isso atualmente me traz um vislumbre de ter #PAS, mas ainda temos um longo caminho a percorrer.