BOAS EMPRESAS x SELIC/CDI (no longo prazo)
comentada em 07/05/2017 12:12

Existe uma lógica que se renda fixa rendesse mais que as ações (empresas) qual seria o sentindo de abrir uma empresa?

Não há certeza alguma de que, no longo prazo, ações superem a renda fixa. Você está confundindo renda variável com renda fixa. Não está entendendo o que é ser empresário. Nenhuma empresa tem obrigação, por assim dizer, de bater qualquer indicador de renda fixa, seja a SELIC, o CDI, ou o que quer seja. Escolha boas empresas, diversifique entre diversos ativos, tanto de renda fixa quanto renda variável.

Não sei se em 2000 dava. Duvido que alguém que frequenta o fórum tenha essa resposta. Mas saber disso não altera em nada a filosofia de só entrar em empresas boas e permanecer enquanto o forem, nada importando as oscilações de cotação no período. Hoje você sabe quais empresas são boas, ou pelo menos tem meio para tanto. Provavelmente, daqui 16 anos alguém fara a mesma pergunta. Espero poder responder felizão.

Nada obstante não haver garantia alguma, o retorno ao investidor de boas empresas tende a ser maior do que seria na renda fixa, pois se isso não acontecer, porque então algum empresário se disporia a arriscar seu capital empreendendo, ao invés de investir na renda fixa, que é muito menos arriscado?

Só há duas certezas: 1 - Morte 2 - Impostos Ficar comparando CDI com investimento em ações e´uma ótima forma de vender tudo no fundo em pânico. Se é o que vc busca está no caminho certo. Foque no processo, esqueça isso de prever o resultado no futuro próximo ou distante.

Não da nem pra saber se o CDI vai superar a inflação no futuro. Abraços

Há um vídeo do Eduardo Cavalcante, antigo consultor dá Bastter.com, que trata desse assunto e que demonstra como várias empresas, inclusive algumas que não estão bem hoje, vencem o CDI por muito ao longo dos anos, mas, como mencionei acima, não há garantia alguma de que esse padrão vá se repetir. Renda variável não é renda fixa. Não há garantia nenhuma de que vá bater o CDI, ou qualquer outro índice da renda fixa.

@fernandomineiro, toda riqueza de uma nação vem da produção, comércio e serviços, fora isso tudo o que gera renda é fonte estranha para mim. Não que não seja real,mas nao tem vínculo na produção. Também acho estranho a rentabilidade de índices superar a rentabilidade de uma empresa que cria, transforma e distribui, mas o Brasil é louco pra analizar. É muito triste imaginar que CDI E SELIC supere a rentabilidade das empresas que produzem gás, sapatos,softwares, gasolina, minério, remédios, roupas, energia, carros e etc. Se SELIC E CDI superar a rentabilidade das empresas no longo prazo qual empreendedor vai criar uma empresa?

Sagallao, sempre vão ter os malucos que sonham em lucrar acima da média, mesmo,sabendo que na média o retorno seja abaixo do cdi a turma ainda arriscaria pelo sonho.

Será mesmo que a Bolsa perde para a RF no Brasil? - Eduardo Cavalcanti

Não há nada de estrando no CDI superar o IBOV aqui no Brasil Nossa bolsa é muito pequena,vários setores importantes da economia brasileira estão sub-representados,como o agronegócio,por exemplo O IBOV é uma coisa,o PIB,a economia nacional é outra A maior parte das empesas brasileiras tem o capital fechado

*estranho

@Bastter Minha questão não é ter de superar tudo nem chegar em primeiro. Sempre fui muito poupador e focado em acumular patrimônio (poupar nunca foi problema para mim). Mas por medo e falta de conhecimento, sempre poupei por meio da poupança e fundos dos grandes bancos. Já trabalho há 15 anos, mas só há 1 anos que comecei a me informar sobre outros investimentos (LCI, TD, etc.) e passei a ter conta em corretora. Acredito que quem escolhe poupar utilizando a bolsa ao invés de renda fixa é pq pelo menos acredita que a bolsa renderá mais. Bom, de qualquer forma, obrigado a todos! Estou gostando muito do site.

@fernandomineiro Se o investimento em empresas não superar o CDI não teremos mais empresas nem produção no país. Bem simples. Isso é auto-equilibrado. Os retornos de investimento empresarial vão oscilar sempre em torno de CDI + prêmio de risco. Em momentos de excesso de retornos isso irá atrair mais investimentos e consequentemente redução dos retornos. E em momentos de retornos pequenos demais ocorre o inverso: retração de investimentos, liquidações, menos concorrência (menos capacidade e/ou empresas competindo) e consequentemente aumento dos retornos. Isso é uma característica básica de uma economia de mercado minimamente funcional. Se em algum momento isso não acontecer, se os retornos esperados do investimento empresarial forem menor que os do CDI de forma permanente ou estrutural, a MENOR das suas preocupações vai ser sua carteira de ações, seu problema será botar comida na mesa (ex: Venezuela).

Existe um índice chamado FipeZap que é calculado pela Fundação Instituto de Pesquisas Econômicas. Esse índice acompanha os preços de venda e locação de imóveis em todo o território nacional. Acredito você já o conheça ou ao menos tenha ouvido falar sobre ele em um noticiário. De toda forma, o cálculo desse índice é feito com base em anúncios publicados em um site chamado ZAP Imóveis e em outras fontes da Internet. Agora imagine que um amigo seu possua interesse em adquirir um imóvel e esteja conversando com você para saber a sua opinião. Ele diz que encontrou um apartamento por um preço bem acessível em uma região de alta demanda, face norte, localizado próximo à uma estação de metrô e com um condomínio justo considerando todas as conveniências que o imóvel possui. Como ele já possui um imóvel próprio, esse seria exclusivamente para alugar e ele percebeu, através de uma série de conversas com outros proprietários e inquilinos de outros apartamentos do mesmo edifício, que poderia cobrar em torno de R$42 a R$45 o metro quadrado pelo aluguel. Entretanto, a preocupação dele em adquirir o imóvel reside no fato de que o Índice FipeZap de Locação teve uma queda real de 8,95% em 2016 e o preço médio de locação, para a mesma cidade que a do imóvel, foi R$34,95 e que com base nesse preço, valeria a pena seguir a recomendação de analistas e investir em renda fixa. Você não entende muito bem como isso chega a ser uma dúvida séria, mas sendo sensato e um bom amigo, tenta explicar para ele que: - O índice não tem uma representatividade grande por só considerar alguns anúncios vinculados na internet e ignora os outros que são vinculados em outros meios. - Que mesmo que ele possuísse uma representatividade considerável o que importa é olhar para o imóvel em questão e não o que ocorre com o mercado em geral. Tomar uma decisão com base em um índice não faz sentido. - Que o imóvel possui grande valor face as características que ele citou - Que ao contrário de qualquer instrumento de renda fixa, o apartamento representa um ativo real e o risco de ter o principal corroído pela inflação é menor. - Que essa rentabilidade da renda fixa é condicionada a taxa de juros e, portanto, não dá para garantir que esse cenário se mantenha incondicionalmente. - Que historicamente muitas pessoas construíram um patrimônio considerável investindo em imóveis apesar das taxas de juros serem, também historicamente, mais altas que o retorno do aluguel. Esclarecida a dúvida do seu amigo hipotético e fazendo um paralelo entre esses itens e as suas dúvidas, você consegue entender que a lógica é a mesma e, portanto, a discussão de comparar Ibovespa ou até mesmo ações de boas empresas, conforme citadas na sua dúvida, com o CDI não faz sentido?

Quando comparam Renda Fixa X Imóveis, por maior que seja o bullshit divulgado por ai, a maioria das pessoas conseguem ter uma percepção de valor clara sobre um imóvel e não se importa com CDI, Taxa de Juros, Índice FipeZap. Mas quando se trata de empresas, ao invés de extrapolar essa percepção, o cérebro da pessoa entra em parafuso. Ao comparar Renda Fixa X Imóveis, uma pessoa sensata pensa: - O índice FipeZap não tem uma representatividade grande por só considerar alguns anúncios vinculados na internet e ignora os outros que são vinculados em outros meios. - Que mesmo que ele possuísse uma representatividade considerável o que importa é olhar para o imóvel em questão e não o que ocorre com o mercado em geral. Tomar uma decisão com base em um índice não faz sentido. - Que um imóvel possui grande valor ao possuir determinadas características - Que ao contrário de qualquer instrumento de renda fixa, o apartamento representa um ativo real e o risco de ter o principal corroído pela inflação é menor. - Que essa rentabilidade da renda fixa é condicionada a taxa de juros e, portanto, não dá para garantir que esse cenário se mantenha incondicionalmente. - Que historicamente muitas pessoas construíram um patrimônio considerável investindo em imóveis apesar das taxas de juros serem, também historicamente, mais altas que o retorno do aluguel. Dessa mesma pessoa, seria esperado que ela pensasse: - O Ibovespa não tem uma representatividade grande por só considerar algumas empresas baseada no volume em que elas são negociadas. - Que mesmo que ele possuísse uma representatividade considerável o que importa é olhar para a empresa em questão e não o que ocorre com o mercado em geral. Tomar uma decisão com base em um índice não faz sentido. - Que uma empresa possui grande valor ao possuir determinadas características de governança corporativa, desempenho financeiro, vantagens competitivas, etc. - Que ao contrário de qualquer instrumento de renda fixa, a ação representa um ativo real indireto e o risco de ter o principal corroído pela inflação é menor. - Que essa rentabilidade da renda fixa é condicionada a taxa de juros e, portanto, não dá para garantir que esse cenário se mantenha incondicionalmente. - Que historicamente muitas pessoas construíram um patrimônio considerável investindo em empresas boas apesar das taxas de juros serem, também historicamente, mais altas que o Ibovespa. Apesar do raciocínio ser o mesmo, as pessoas chegam a uma conclusão na comparação CDI x Imóveis e outra totalmente descolada da realidade ao comparar CDI X Ações. Elas conseguem entender que não tem como comparar taxa de juro com tijolo mas não conseguem entender que não dá para comparar a mesmíssima taxa com uma empresa.

No final das contas, o sujeito pega um título de banco em uma mão e com a outra, pega uma empresa com 22.100 funcionários em 13 fábricas, faturamento de R$2,127 bilhões, lucro de R$ 433,5 milhões e presença em mais de 90 países. É óbvio que uma coisa não tem nada a ver com a outra mas o sujeito passa a vida inteira acreditando que sim e tentando comparar.

@fernandomineiro Pensa o seguinte, não importa o quanto vc coloca na RF, ela vai ter um prazo e um retorno combinado. Aconteça o que acontecer ela estará lá R$ 100.000,00 + 12% a.a. depois de 5 anos você vai ter R$ 176.234,16 {uma boa taxa na atualidade, concorda?}. Na RV, você coloca R$ 100.000,00 e não sabe o que vai resultar disso. Ai é que entra a parte do estudo e do site da Bastter no processo. Você começa a estudar e vê que a RV pode acontecer tudo, porém dentro desse tudo existe um processo totalmente ligado à economia do planeta que faz com que as empresas que tem VALOR procurem entregar o melhor resultado possível dentro da sua capacidade produtiva e do seu case de negócios. Você começa a enxergar um Fluxo e um Processo feito com esse dinheiro dentro da empresa, e o seu dinheiro está totalmente vinculado com isso. Quando é dito EMPRESA DE VALOR são empresas que buscam produtividade, geração de caixa, crescimento ou pagamento de proventos ou ambos. Como elas estão ligadas diretamente com a produção, a tendência em se adaptar e se adequar, inclusive reajustando preços, reduzindo custos para manter a entrega de resultados é imprescindível, está no DNA das empresas de valor. Você vai encontrar várias análises em que o tempo para essas empresas de valor mostram um ganho maior do que qualquer outra coisa no longo prazo. Ninguém tem certeza de nada e nem garantia de que uma empresa de valor vá permanecer sendo de valor para o resto da vida, por isso a necessidade do entendimento, conhecimento e do acompanhamento, pelo menos anual de cada uma delas, mas quando se diversifica e se acumula em VALOR o seu dinheiro tende a ter uma base instalada com pequenas porcentagens entre 1 a 3% do seu capital total investido, o que dilui imensamente os seus riscos, tornando melhor e mais consistente do que o da RF, onde é necessário ficar girando atrás de taxas para se obter um resultado fixo e sem possibilidades de adequação ao próprio mercado, ele é FIXO, e a economia varia constantemente {ainda mais no Brasil}. E quando acontece algo na RF, o seu capital inteiro SOFRE junto e ao mesmo tempo, sem chance de ser só uma fatia. O Risco de perder parece maior a meu ver. Caso você tenha que trocar de empresa de valor por outra, você tem o risco máximo de 3% do seu patrimônio total ir para o buraco, bem diferente, concorda? Acho melhor visualizar isso do que correr o tempo inteiro atrás de taxa e achar que está ganhando mais. Veja um gráfico de uma empresa de valor só para ilustrar.

Bom, a imagem não está indo, não consegui colocar. Mas caso tenha curiosidade pode ir na página da RADL e ver o gráfico que tem lá num comentário sobre ela no Post: 1T17, dá uma olhada.

hahahaha___ sardinha ainda sou, mas se não sou o mérito é seu e do site {foristas e moderadores}. Mas continuo sardinha. :-))))