Como equilibrar as coisas
comentada em 03/09/2020 09:45

Eu sei que vai contra o que é dito aqui. 

Mas eu me meto. 

Minha mãe vendeu um apto locado uma vez e praticamente gastou todo o dinheiro. Não falei nada na época.

Agora ela queria vender umas terras que herdou e não deixei ela fazer. Falei seriamente com ela e não deixei vender, pois o único argumento dela era que as terras estavam lá paradas.

Só que essas terras paradas, nos últimos 20 anos, se valorizaram mais de 10 vezes. 

Para não ela não vender, contei uma história que eu e meus irmãos tínhamos que autorizar a venda, por fazer parte da legítima, e que ela não conseguiria vender.

Daí ela desistiu de vender, embora tenha ficado contrariada comigo.

Tenho irmão. Mas meu irmão é daqueles que gasta tudo que ganha e não ta nem ai com poupar.

MInha mãe nesses casos sempre pergunta pra mim oq fazer. Dai agora ela veio com a carteira que a gerente recomendou e achei um absurdo. Uma previdencia privada com 2% de adm e um fundo qualquer la de renda fixa.

Eu pensei em colocar metade em tesouro selic e metade em algum ETF pra ela. Eu sei que ETF é porcaria mas acho que seria melhor do que montar uma carteira de renda variavel pra ela. 

 

Amarra ela na cadeira e obriga a assistir o patrão. Comigo funcionou

@Dr.Money ja tentei...não adianta rs

@manning a corda precisa ser mais grossa KKKKK

@Bastter aquelas terras são um seguro para a velhice da minha mãe, que é aposentada por um Estado falido da federação.

Hoje ela não precisa do dinheiro das terras, mas no ORUTUF ela pode precisar, então é bom deixar elas lá. Se ela vender, vai gastar todo o dinheiro, como fez com o apto que vendeu uns anos atrás. A primeira coisa que ela fez foi comprar um carro de uma montadora francesa kkkkkkk

As terras em si são divididas em mato nativo e pasto para gado. A parte do pasto meu tio cria uns cabeças sem a minha mãe cobrar nada dele. Nessa parte, eu não me meto, ela gosta muito do irmão e deixa ele criar o gado lá sem custo.

Essas terras estão localizadas em uma cidade meio que turísticas e que explodiram de valor nos últimos anos depois que uns investidores começaram a criar parques e outras atrações na cidade.

@SOD

quem te garante que quando ela aposentar ela não vai fazer a mesma coisa?

 

 

Quanto será que vale pra ficar em paz com sua mãe? Sera que essa taxa de 2% não paga isso?  

Eu tento não pensar so no dinheiro. Vai que ela tera mais dinheiro voce ajudando , mas ficara com o relacionamento desgastado com você. Acho que nenhum dinheiro paga isso. 

Como pergunta se o @manning tem irmão, bastter? Pergunta pro Tom Brady se ele conhece o irmão dele kkkkkkk

Como tu falou que ela te pergunta, acho diferente do que simplesmente "se meter". Eu mostraria pra ela que é possível fazer quase exatamente o que o tal gerente montou pra ela sem pagar quase nenhuma taxa, pois a maioria dos fundos são compostos por títulos públicos e/ou ações, que são acessíveis à pessoa física. Mas não me meteria muito mais que isso, somente mostraria que existem outras opções semelhantes muito mais baratas e eficientes.

@manning as vezes é preciso aceitar o sack.

É uma questão complicada mesmo. Pra mim eu aplico o seguinte, todo e qualquer parente sem ser pai, mãe e irmãos, se estiver fazendo mesbla com a grana eu EVITO AO MÁXIMO de falar qualquer coisa. Porque funciona igual o @Bastter falou. E se você estiver errado? E se der algum rolo/merda, você está disposto pra carregar isso na consciência pro resto da vida? E se te culparem? E se o jeito que eles estavam querendo fazer, por algum motivo qualquer, deu melhor resultado do que você tinha sugerido? Portanto, na minha opinião é: não se meta.

Agora, com pai, mãe e irmãos, acredito que tenha uma leve diferença, mas no fundo, o princípio é o mesmo: evite se meter (com um adendo). Se minha mãe ta investindo (ou querendo investir) em algo duvidoso e bem prejudicial, eu vou lá, tento explicar o porque seria prejudicial de uma forma que qualquer leigo entenderia, e mostraria outras opções. Porém, a todo momento eu deixaria bem claro que, no final das contas, ela quem vai ter que decidir. Explicaria também que eu poderia estar errado e que apoiaria qualquer  decisão dela. Se no fim de tudo isso, ela ainda optasse por algo ruim, simplesmente não tem o que fazer, o dinheiro é DELA e somente DELA e ela faz o que bem entender. O máximo que você pode fazer é tentar poupar ainda mais, com o fruto do seu trabalho, para que se um dia ela precisar, você possa ajudar.



EDIT: NUNCA SE ESQUEÇA, VOCÊ PODE ESTAR ERRADO (SOMOS TODOS BURROS). 

@VonMiller

@Bastter faz um bodebastter a respeito disso. Se meter ou não em investimentos da familia 

Meus pais sempre tiveram o hábito de poupar, mas em poupança ou fundo de renda fixa de banco que investia em Tesouro Direto cobrava administração. 

Levou anos, mas aos poucos fui convencendo a ver algumas coisas daqui. Primeiro compraram TD sozinhos, de acordo com o perfil deles, sem os pré fixados do fundo do banco. Foram se habituando. Hoje meu pai tá começando a investir em FIIs lendo as páginas da bastter e os relatórios. Até conseguiu superar a preguiça de sair da corretora da CEF pra um bancão decente depois de ver que na pandemia faz falta um banco em que se consegue fazer quase tudo sem sair de casa. 

Pode demorar, mas aos poucos eles foram vendo que podiam fazer de outro jeito. Sempre frisando que eles tem que entender o que estão fazendo, meus pais não são muito idosos, trabalhavam até pouco tempo, então conseguiram entender sem grandes dificuldades. No mais foi paciência. Hoje eles fazem tudo sozinhos, estão montando a carteira de FIIs aos poucos, investindo um pouco por mês pra sentir como é.

Esse mês mesmo meu pai pretende encerrar a conta na caixa e começar a ter mais PAS

Cara dependendo do valor não vai fazer tanto mal pra ela. Se o valor for proporcionalmente baixo em relação ao patrimônio e a aplicação for em bancao nada de tão não vai acontecer. Talvez faça mais mal a sua mãe se sentir uma incapaz de gerir a própria vida. 
Tenha não ser tão agressivo e convence ela a investir só um pouco pra testar...

Se meta sem a expectativa de que ela vai fazer o que você disser...

Explique, informe, apresente a bastter.com etc etc. Mas deixe ela decidir... 

Se ela escolher o pior caminho, mesmo você tendo feito tudo isso, não fique com raiva. Esteja pronto para ajudá-la novamente no ORUTUF, até com sustento.

Cada um tem seu tempo e suas condições de aprendizado.

Não adianta você evitar que ela aplique nesse fundo agora. Se ela não entender as coisas logo logo aparece uma coisa tão ruim quanto pra ela "investir"... aí você vai ter que se meter toda hora.

Dito isso, eu só me meteria se envolvesse algum golpe ou perda realmente significante. Tipo a pessoa querer investir tudo em empresa de "MMN"... emprestar para conhecidos, etc.

Investir em fundo de banco? Uma droga... mas danesse. #PAS.

@manning

Experiência pessoal: meu pai queria comprar uma TV. Tinha o valor em dinheiro e perguntou se eu queria ir junto com ele na loja.

Eu, sabichão pra caramba, depois de ter lido uns 10 livros sobre finanças, negociações, etc, falei "claro! vamos lá! vou negociar pra vc!"

Fomos até a loja, ele escolheu a tv e já tava feliz.

Eu quis negociar com o vendedor, chamei gerente e td mais e não fechei pq não tinham chegado no valor que eu queria.

Falei pro meu pai pra irmos embora. Demos uma volta e ele me disse: "filho, eu só queria comprar minha TV, a gente trabalha tanto pra isso..."

Refleti, entendi que tinha feito um papelão, pedi desculpas pro meu pai, pedi desculpas pro vendedor da loja, meu pai pagou a tv feliz da vida com o dinheiro que tinha conseguido juntar e eu aprendi a lição: NÃO ME METO MAIS.

O que é bom pra mim pode não ser pra ele.

A minha parte é tentar, aos poucos, engordar minha RE para que se for necessário, eu ajude meus pais e meu irmão.

se meter eh diferente de conversar

eu acho que da pra conversar com humildade e mostrar outras opcoes

se a pessoa nao quiser, ok, pelo menos tentamos apresentar outros pontos 

se meter seria se impor e, ai, n acho legal... isso eh arrowgansa de qm acha q conhece tudo e eh dono da verdade 

@manning

Guardadas as devidas proporções porque ficou claro que sua intenção é a melhor possível, imagine um filho de 14 anos chegar dando umas dicas sobre finanças ou como resolver aquele assunto complicado, sem que esta ajuda tenha sido pedida pelos pais.

A primeira coisa que eles vão pensar é: "este moleque tá doido", ou então "que bom que ele se preocupa, mas não sabe nada da vida ainda", entre outras.

Acho que é mais ou menos nesta linha que nossos pais pensam quando a gente se mete.

Na vida de amigos, conhecidos, outros parentes - NUNCA SE META.

Mas com pai e mãe, ainda mais se forem idosos, TEM que se meter porque pode sobrar pra VC. Já conheci caso de idoso que só não foi para no SUS pq os filhos intervieram e salvaram o patrimônio. Ninguém quer pai e mãe numa situação dessas. Então intervir é sim um mal necessário.

(se for algo menor, deixe pra lá, se for grave, atue)

Meu conselho
Mae eh mae e danesse qq recomendacao contraria. Me meto e whatever

diga a ela que vc acha essa taxa abusiva.
Se mesmo assim ela optar pelo fundo, vc fez sua parte

Só um adendo.

Se meus pais viessem hoje palpitar no meus investimentos provavelmente eu diria que sei cuidar do que é meu. (ARROWGANSO, mas para evitar que toquem no assunto novamente) 
Dizendo mais para pensar no outro lado da moeda. 

Caro @manning  

Vou compartilhar meu caso com a minha mãe, que se concretizou há pouco tempo atrás depois de 3 ANOS conversando com ela, que investia apenas por recomendação de gerentes e seu patrimonio estava distribuido entre fundos e um PGBL de bancão, cujos regulamentos só permitiam investimentos no TD:

Decidi apenas mostrar para ela os benefícios de investir diretamente no TD como PF, e não através dos fundos. Ela não se interessou no começo e se enganava pelo nome forte do Bancão. Tivemos algumas discussões no começo, e decidi não insistir. Esperava pelo menos alguns meses para voltar a conversar a respeito, já que o que importa é que você cresça todo dia, e isso não pode ser mais um obstáculo. 

Com o tempo e com a popularidade dos investimentos, ela começou a se interessar pelo assunto, e em qualquer oportunidade que ela se abria para esse diálogo, eu tentava explicar as vantagens de controlar seu próprio patrimônio. Era como se eu tivesse várias cartas na manga, e aos poucos ia puxando cada uma introduzindo tópicos como diversificação, controle de risco, Tesouro IPCA etc...

Até que um dia, depois de muito tempo, ela me pediu ajuda para investir uma quantia que iria receber. Se dispôs a entender o básico sobre o TD, decidiu pelos seus próprios títulos e investiu pela primeira vez, enxergando que não fazia o menor sentido investir nos fundos, se ela poderia investir diretamente no TD de acordo com seu perfil. Um ponto que me ajudou muito foi ilustrar o grau de falta de transparência desses fundos.

Assim, ela foi confiando cada vez em mais em mim, ao ponto de me pedir para reformular toda a sua carteira. Em muitos pontos ela mesmo tomou suas proprias decisões, mas na maioria ela apenas concordou com minhas sugestões, mas assumindo os riscos. Eu sempre deixava claro que nada era agarantido e que tudo poderia dar errado, e ela estava tranquila em aceitar perdas oriundas dos meus erros, que obviamente ocorreram 

Fiz tudo MUITO devagar e sempre com MUITA transparência, tentando dar o máximo de #PAS para ela. Depois de muitas discussões e muita conversa, recentemente fizemos o último resgate do PGBL e hoje ela tem uma carteira bem adequada ao perfil dela no TD, ações e FIIs. Ela não fala sobre seus investimentos com ninguém, e se afastou dos gerentes. 

Portando, nosso caminho foi muito longo e difícil, e é realmente muito delicado, mas espero que possa lhe ajudar. Meus principais conselhos são:

A sua evolução pessoal e o seu relacionamento com sua mãe são MUITO mais importantes do que os investimentos dela;
Se ela se negar a querer aprender, não insista. Se começarem a discutir, vai na rua tomar um picolé e compre um pra ela ;
Aproveite cada abertura que ela lhe der e tente ser o mais simples e claro possível, tendo muito cuidado para não ser ARROWGANSO, explicando as vantagens e riscos de seus argumentos, mas sempre converse com ela sobre isso quando estiverem sozinhos;
Use e abuse da Poupança para fazer as movimentações de maneira muito gradual e devagar, informando tudo pra ela (eu sempre envio screenshots de tudo que ela me pede, e ela gosta bastante);
Gradualmente, sugira livros, materiais do site, mostre insights etc.

Por fim, aproveite muito sua mãe e boa sorte para vocês!

@manning
O ótimo é inimigo do bom.
Uma coisa é se colocar contra uma situação de risco, evitar pirâmides, estelionato, essas coisas.
Outra é se meter pq ela não está fazendo o "melhor". O melhor cada um que sabe de si e busca o que puder, se evitar os rolos gigantes tá de bom tamanho.
Na minha opinião o problema não é a taxa de administração é se enfiar num treco volátil com baixa liquidez (tem fundo d+30). Ela pode perder um dinheiro significativo dependendo do fundo e do valor.
Se não for um fundo com risco de volatilidade, ela ganhar mais ou menos dinheiro tem pouca relevância. O que trouxer mais paz dentro do que ela dá conta de fazer é melhor.
Poderia ser TD ou poupança mas quem vai conversar sobre isso com ela, é ter a paciência de dar atenção quando ela estiver com medo?
Os bancos predam nessa ignorância oferencendo esse conforto. Ilusão de atenção e cuidado. Para os idosos isso é mais importante que rentabilidade e custos.
Se esse fundo não oferece riscos reais e ela consegue alguma paz com isso tá tudo em ordem. Melhor do que ela estressar com rentabilidade.

@manning o principal fator é o quanto sua mãe é "receptiva" à intromissão.

Se ela te der ouvidos e entender os seus motivos, beleza.

Se ela for resistente/defensiva, melhor deixar pra lá.