Compra por P/L
comentada em 23/11/2016 08:12

então eu acho que você já respondeu sua própria dúvida. Segue o TSDB e deixa esse negócio de P/L pra quem sabe fazer trade por valuation.

então @Murilo.Barquette, estou em fase de formação da carteira, então tenho que escolher uma empresa, entre varias, que estão com a mesma porcentagem no objetivo do TSDB. Entre essas que estão com a mesma porcentagem, pensei em comprar a partir da de menor P/L.

@Rotozzi Começou investido de uma forma, agora, pensa em mudar ou adicionar algo novo q não domina pq leu em um livro, acha que dessa forma terá um resultado melhor? Concordo com o Murilo!!!

Estou na mesma situacao que vc formacao de carteira e nessa fase o tsdb manda comprar as acoes de maior porcentagem e oque to fazendo e comprando as q tem p/l e p/vpa mais baixos, lembrando q isoladamente eles nao dizem nada, porem numa carteira em formacao pq nao fazer isso?

Amigos, se vocês estão comprando para montar carteira de longo prazo, P/L baixo ou alto não faz a menor diferença. Se o TSDB indica a compra de 2 ou mais empresas, qualquer uma delas serve. P/L, P/VPA ou qualquer outro múltiplo que use P (preço do ativo) em sua fórmula estará fora de uma análise séria de fundamentos. Não adianta nada decorar frase pronta do Bastter se não coloca em prática. Quando ele diz que P/L e P/VPA não significam nada, é pra nem olhar. Não perca tempo olhando isso. Entendam que empresa boa custa caro e tem P/L alto. O mercado não é bobo. Vai ser sócio da empresa? Foca nos balanços e segue o TSDB. Vai fazer trade baseado em valuation? Estuda muito porque tem muito mais coisa do que P/L e P/VPA. Vai misturar os dois? É rolo e tá pedindo pra perder dinheiro. Se o preço da ação cai no curto prazo, o P/L obviamente vai diminuir. Aí, das duas uma: ou vai vender no pânico porque caiu, ou vai começar a idiotice de "aproveitar que caiu pra comprar mais". No longo prazo, isso não faz qualquer diferença. É uma grande bobagem e total perda de tempo. Sempre que tiverem dúvidas, assistam os vídeos do Bastter quantas vezes for preciso.

Acho que estaria misturando com trade de valor, onde se compra uma grande quantidade de uma vez só. Pra quem vai fazer pequenos aportes mensais não vai fazer a menor diferença.

@Rotozzi e @luizaugustosds O que vocês precisam entender é que a montagem de carteira baseada em VALOR não tem nada a ver com cotação de mercado. Cotação é algo que vai variar por zilhões de motivos. O mercado é maluco e irracional. Desde o início e, a todo instante, somos levados a avaliar nossas escolhas por "rentabilidade"; pior, ainda inventam uma tal história de "bater" o CDI, "bater" a poupança, "bater" a NTNB-P, etc... O Bastter tem uma definição perfeita pra isso: rentabilidade = máquina de triturar e enlatar sardinha Se vocês querem ser mais duas vítimas dessa máquina insaciável e ficar sustentando o sistema pagando corretagem e emolumentos, essa é a receita: rentabilidade. Na fase de montagem de carteira e acúmulo de patrimônio, o foco tem que estar direcionado para os balanços das empresas escolhidas e para os fatos relevantes emitidos que elas publicam no site da BOVESPA e são copiados na íntegra para o portal da Bastter.com. Você só vai vender a empresa se ela não preenche mais seus critérios de empresa boa. E vou dizer que P/L, P/VPA, etc. NÃO são critérios de avaliação de VALOR das empresas. Querem se aprofundar no estudo, procurem entender o modelo de negócios de cada empresa, seus ciclos operacionais, o que elas fazem para gerar receita e lucro (que é o que interessa para nós acionistas). Acompanhem os chats com os feras da Bastter.com para aprender como se avalia uma empresa e como se desenvolvem bons critérios de avaliação. Tem o chat do Senesino, do Mille, do André (pra quem investe em FII)... tem o chat do Planejador, ... tem muita coisa séria pra estudar, ao invés de ficar se preocupando com índices disso ou daquilo. Pensem como se cada empresa fosse um imóvel: comprou um apartamento, uma sala, uma loja, um terreno, uma casa, um sítio, sei lá... Vai ficar ligando para o corretor todos os dias para saber a quanto está cotado? Vai ficar fazendo contas de "quantos anos vou levar para reaver meu dinheiro se eu alugar por R$x.xxx,xx"... Pra ficar com essa paranóia de "rendimento", vai pra renda fixa que é onde você já sabe o quanto seu dinheiro vai render de antemão. O próximo passo para vocês é estudar as empresas, os modelos de negócios, as características do setor a que cada uma se insere, como cada uma delas gera receita e lucro. Espero ter ajudado.

Rottozi. Pelo que entendi, vc vai seguir o TSDB, mas como está começando, todas as ações que tem r$ 0,00 e que estão com o mesmo objetivo podem ser escolhidas, pois todas estão igualmente pra trás. Desta forma se eu fosse você, escolheria a que está mais barata, portanto P/L é sim um bom indicador. Melhor comprar assim do que escolher qualquer uma a esmo. Depois que passar esta fase, sugiro usar exclusivamente o TSDB

Agradeço pela bela explicação do @Murilo.Barquette, mas acho que vc não entendeu a minha dúvida. É isso que o V2 falou, eu vou comprar as empresas do mesmo jeito, usar esse critério do P/L vai ser só pra determinar a ordem inicial de compra, após estar completa a carteira, vai ser só pelo TSDB, como disse o V2.

Entendi Murilo, mas so lembrando minha carteira tem 34 acoes diferentes, todo mes o tsdb manda compra 5 papeis q ainda nao tenho, mas so posso comprar um por vez, sem entusiasmo eu escolho aquele q acho q estaria em melhor vantagem segundo meus criterios e entre eles estou olhando P/L e P/VPA, assim como muitos outros criterios, porem eu so tenho 10 empresas ateh agora e minha carteira eh de 34, tenho tentado usar ao maximo todos os fundamentos que venho aprendendo aqui.

@V2. E bem isso q colega falou vc entendeu perfeitamente.

Caros, P/L não é, nunca foi nem nunca será identificador de compra. Tentem entender o que eu estou escrevendo: Se a carteira é para longo prazo, se o TSDB indica compra de 5 ações diferentes e você só tem dinheiro para comprar 1, que diferença faz comprar A, B, C, D ou E? Escolha qualquer uma delas, nos dados, cartas, tarô, cartas celestes, fase da lua, par ou ímpar, a dedanha... qualquer coisa! Não faz a menor diferença! No longo prazo o P/L não vale de nada. P/L é apenas um indicador (Preço da Ação/Lucro por Ação). Esse indicador só funciona quando analisado em conjunto com vários outros indicadores, a fim de fazer trade por valuation (empresas com fundamentos bons, mas que no curto prazo, podem estar depreciadas pelo mercado). Esse tipo de trade só funciona se você souber o ponto exato de entrada e os pontos de saída, estudados com muito planejamento. Não é uma compra visando o longo prazo. Até porque, no longo prazo: a) Cotação segue lucro. b) Preço tende a zero. Pra concluir, vocês podem até usar o P/L como indicador, uma vez que não faz a menor diferença. Entretanto, correrão o risco de ficar de fora de empresas excelentes. ABEV, por exemplo, é uma baita empresa com ótimos fundamentos. Receita monstro, lucro crescente, patrimônio líquido excelente, uma situação de dívida absolutamente sobre controle e Fluxo de Caixa Livre sempre positivo. Ah! O P/L? Na estratosfera... no lugar de vocês, não compraria. Deixa que eu compro!

Murilo, Nós não falamos que não vamos comprar por que o P/L está alto. O que estamos dizendo é que vamos comprar todas as ações que o TSDB mandar e, somente quando ele mandar comprar duas ou mais empresas vamos usar o P/L. Como você mesmo disse, poderia usar cartas, taro, etc...assim como se pode usar o P/L. Não há nada de errado nisso. Errado seria deixar de comprar empresa boa por que o P/L está alto.

Alem disso, se não me engano, no TSDB, mesmo quando tem varias empresas que você ainda não tem, com a mesma % de objetivo, ele organiza e coloca em cima aquelas que estão com a cotação mais baixa, sendo assim, seguindo o TSDB voce ja vai estar comprando as que estão mais baratas. no LP isso não vai fazer muita diferença, mas pega a ação que está em vermelho, mais pra cima na lista, e compra ela. No inicio existe esta ansiedade, mas o tempo passa rápido e logo você terá ações de todas as empresas da sua carteira.

@Pedro95 é por aí mesmo... @V2 eu fui absolutamente irônico em algumas falas. Sinceramente, não vejo o menor sentido em usar P/L para decidir qual empresa comprar, quando o TSDB indica 2 ou mais... pra olhar P/L, olha logo a cotação e compra a que estiver com preço mais baixo. Eu acho mais honesto e mais eficaz. Enfim, cada um sabe de seu bolso. A dúvida foi postada e eu expus minha opinião e meus argumentos, mas não tenho o direito de tentar convencer ninguém a pensar como eu. Vamos em frente! =)

Senhores acho que houve uma discussão prolongada por motivos pequenos, mas que sempre é bem-vinda uma vez que conceitos são reforçados. Devemos seguir o método deVALOR e esquecer cotação como colocado pelo ?Murilo, porém me encontro na mesma situação: diversas ações zeradas na carteira. Neste caso deve entrar o bom senso, a criatividade, ou o nome que quiserem dar...escolher no dedo, pelo P/L, cotação que está baixa, ou o próprio TSDB (que pelo que reparei indica a compra por ordem alfabética quando as ações possuem o mesmo percentual em atraso na carteira). Importante mesmo é estabelecer um critério que te deixe confortável, não criando assim dilemas desnecessários e que causem mal estar nós investimentos. Lembrando que estamos citando isso por um "critério de desempate" na formação de carteira, pois em seguida só o tsdb que garantirá os bons investimentos nas empresas que atendem os SEUS critérios e possuem VALOR!

Entendi o recado murilo, como vc falou tanto faz qual comprar dentre 5 que o tsdb falou, nao existe formula magica, acho q quando mandar compra 5 vou escolher a q mais gosto e deu acabou a duvida.

@murilo.barquette Perdão por discordar de você, você deve ter mais que o dobro da minha idade, mas o que você ta falando não faz sentido. Olhe lá, os amigos aí de cima escolheram comprar 3 empresas: abev3, itub3 e ciel3. Em nenhum momento eles disseram que não iriam comprar alguma dessas pois o p/l é alto. Eles só disseram que, de acordo com p/l eles vão comprar na seguinte ordem: itub3, abev3 e ciel3, em cada mês. Me explique, por favor (posso estar errado) qual o erro deles em fazer isso. Sendo que o tsdb deles está mandando eles comprarem os 3 ao mesmo tempo e eles não tem a possibilidade de fazê-lo. Repito o que eu já disse, fundamentalismo demais leva a bitolagem. O que a filosofia do bastter prega é certo, mas seguir cegamente pode acabar mal. Comprar segundo o p/l pode não fazer diferença no longo prazo? Pode. Mas e comprar aleatoriamente? Acredito que tenha menos chances ainda de fazer diferença no futuro. Então não vejo motivos pra não comprar da forma como foi proposto pelos colegas. Vejo aqui no fórum, alguns jihadistas que não tem nenhum senso crítico com o que lêem. (Não estou me referindo a você, Murilo). Espero que leve em consideração meu comentário e refute se achar que está equivocado, pois a divergência de idéias sempre é bom.

Em alguns momentos fiz o que o luizaugustos disse, escolhi a empresa que eu mais gostava pra comprar naquele mês. De qualquer modo esta decisão é puramente psicológica, depois e alguns meses, você terá todas aquelas empresas que escolheu ao formar sua carteira, e a ordem dos fatores não altera o produto.

Caros, não estou vendo essa tempestade que vocês estão falando.. (rsrsrsrs) não há qualquer mal estar na discussão. @Thiagon nosso amigo @Rotozzi fez a seguinte pergunta: "vcs acham que compensa fazer os aportes nas empresas de menor P/L, de acordo com a porcentagem escolhida, ou é muito trabalho por pouca coisa?" Eu respondi e coloquei os argumentos que acho pertinentes. Só isso. E quando eu disse que "não tenho o direito de tentar convencer ninguém a pensar da mesma forma que eu", a ideia foi justamente não criar mal estar no chat. Foi para deixar as pessoas à vontade para expor, cada um, sua opinião. Texto é uma porcaria por causa disso. Não é possível exprimir a forma de falar. É extremamente fácil cair em armadilhas... mas vamos lá: como eu disse acima, você pode usar o critério que quiser para decidir qual ação vai comprar. Entretanto, por que eu não vejo sentido em usar P/L como forma de decidir? Pelo simples fato de que P/L é um indicador de curto prazo. Um dos termos da fórmula para cálculo do P/L é o preço do ativo no mercado. Se, por qualquer motivo, o mercado socar o papel, é mais do que óbvio que o P/L vai cair junto. É inevitável. No meu ponto de vista, P/L e P/VPA são dados inconsistentes porque tratam de espaços de tempo diferentes. Enquanto o preço muda a cada instante, independentemente aos fatos relevantes da empresa, Lucro por Ação e Valor Patrimonial da Ação só serão modificados a cada trimestre, quando da divulgação do balanço da empresa. Eu não vejo lógica, entende? Tentar traçar uma relação entre dois dados resultantes de intervalos de tempo distintos é bastante complicado e os resultados, certamente, serão distorções. Para que essas distorções tenham algum sentido, você terá que buscar mais dados para fazer comparações. Por exemplo, tentar traçar um histórico de P/L num período de tempo maior. Como foi o P/L nos últimos 5 balanços? E nos últimos 10 balanços? Talvez, dessa forma, você consiga estabelecer alguma relação e tirar proveito de uma distorção momentânea para fazer um trade. Eu entendi que a ideia era apenas usar um indicador qualquer para decidir qual ação comprar primeiro, já que não há como comprar todas as indicadas pelo TSDB. Não vejo ERRO nisso. Entretanto, não vejo consistência. Mas é a minha visão e obviamente, não tenho a menor pretenção de que seja a melhor ou a mais correta. É apenas a minha forma de ver as coisas. É simples e não tem qualquer stress!!! =) Eu também não sou a favor de radicalismos, especialmente no que toca a análise de empresas. Há "n" formas de se olhar os mesmos dados e eu busco as informações que avalizem minha escolha. Se essas informações não são suficientes, eu repenso a escolha. Eu sei que estou correndo o risco de tomar um esporro do Bastter, mas particularmente, não uso o TSDB. Entendo o sistema como uma ferramenta muito útil e eficaz para aqueles que ainda sentem dificuldades em ser disciplinados na hora de tomar uma decisão. No meu caso, quem decide que ação comprar e qual a quantidade sou eu. Eu mesmo faço minhas análises e decido se a empresa continua na carteira, entra em quarentena ou sai. Por que? Porque se eu tomar um prejuízo, eu sou o único responsável. Seria leviano culpar um sistema - que não passa de um mero algoritmo e, por isso, não pensa - pelo prejuízo. É isso aí, Thiago. Eu fico feliz de estarmos fomentando essa discussão. Acho que todos nós só temos a ganhar. Não pense você que eu fico bitolado em minhas ideias. Escrevê-las é uma forma de colocá-las à prova. Sempre aprendo muito com todos os amigos que rebatem o que eu escrevo, e estamos todos aqui para aprender! Abraços a todos!

Por fim quando se tem 5 ações para serem compradas eu escolho a que tiver o menor P/L. De qualquer forma tem que escolher uma. Pode ser no pilitinho ou por PL. A minha última dúvida estava entre Cielo e Ambev, escolhi pelo PL....... Mês que vem vai ser a outra.

O problema não é usar PL, o problema é se enganar achando que não tá levando o PL em conta. Você tá vendo a árvore e esquecendo da floresta.

Quando tem empate de %, eu abro a lista de ações no TSDB, fecho o olho e aponto o dedo na tela. Onde cair eu compro. Em 5 segundos já to livre pra viver. Depois de tanta pesquisa que já fizeram, qualquer coisa dá mais resultado que a mão do seromano kkkkkkkk

@Rotozzi Eu concordo com o Murilo, a técnica que esta usando de aquisição a preço médio não justifica o uso do P/L, acho que vai só perder tempo. Se não tem outra forma, faça o seguinte, use o PEG o P/L seria o tempo de retorno do investimento se resguardando de inúmeros fatores... Se o lucro for constante em relação ao preço pago o investimento(SUPOSTAMENTE) retornaria na data prevista, Lucro futuro inferior seu horizonte de tempo é ampliado => presente - momento avaliado ação 100 \ 10$ lucro = 10 anos -> presente => futuro - Lucro inferior ação 100 \ 5$ lucro = 20 anos -> futuro supostamente o P/L só funcionaria se o lucro futuro for igual ou superior ao lucro do período avaliado tendo como base o preço pago ou preço médio. Para validar esse P/L, de certa forma, seria interessante vc dividir o P/L pela taxa de crescimento dos lucro, ja q depende do desempenho do lucro futuro Resultado > 1 indica menor chance do resultado do P/L se concretizar Resultado < 1 maior chance Exp: Pl 5 / 10 crescimento = 0,5 (maior chance) Pl 10 / 5 crescimento = 2 ( menor chance ) O nome desse indicador é PEG

Muito bom, @Sr.Mineiro . Peter Lynch mesmo tem uma fórmula semelhante. Ele faz: (%Cresc. Méd. LL + DY) / P/L Valores maiores que 2 indicariam com uma boa margem de segurança que, naquele momento de análise, mantidas as perspectivas de crescimento médio, a empresa estaria subavaliada. Eu levo em conta essa fator e a evolução histórica do P/L da empresa na hora de decidir que porcentagem cada ativo terá na minha carteira, bem como qual ativo devo comprar primeiro.

@willben Obtém bom retorno?

@Sr.Mineiro Ainda não tenho como te responder tal pergunta, pois meu horizonte de estudo é de apenas 2 anos, o que é muito curto para tirar qualquer conclusão a respeito. Mas considero essa fórmula um olhar bem interessante quando o assunto é "potencial de retorno pelo preço que está sendo cobrado", o que não deixa de ser valuation.

Acho que isso só funciona se voce compra uma grande quantidade de uma vez só. Para aportes mensais constantes, não vai fazer muita diferença, ou vai?

@willben entendo ... agradeço pela reposta @Pedro95 É mais indicado para empresas de crescimento onde ha aumento na taxa de crescimento, diferente das empresas maiores e maduras onde ha uma redução da taxa, para essas o indicador é outro, é o YPEG. É só um indicador de potencial que não funciona sozinho, como todos os outros indicadores, depende mais do investidor do que do investimento. Sabe Pedro, o dia em que esses indicadores funcionarem sozinhos basta coloca-los em um programa de computador e estará tudo resolvido Pode funcionar para todo mundo mais se não funcionar para vc ele não presta. Se funciona? Acho q depende do investidor!É como uma ferramenta, depende de quando e como, de saber usar