Dilema

#PAS
Rodx81  
em 19/06/18 19:33
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Bastter 
em 19/06/2018 22:10
Nível no Race: Turbo Mix 
n ao interessa
eh melhor do q fazer divida

se ele quiser esperar para comprar o imovel ok, fica com os dois

se ele nao quer esperar vende o q pode e compra o imovel

nada justifica fazer divida

e nao ha como saber o retorno deste investimento no futuro
Dilema - #31 de 108
extimido  73º
em 19/06/2018 22:15
@Huoya


Veja..não foi só uma pessoa que pensou a mesma coisa... e todos estudamos a mesmas filosofia.. ou a questão não é tao simples quanto vc disse ou nós precisamos detalhar a explicação nesse ponto.

eu sou mt iniciante e usei o conhecimento que adquiri aqui para responder o tópico.

me ajude a entender o seu ponto de vista.

o cara comprou a ação lá atrás..e a empresa cresceu muito..
ele pode vender e comprar d nv? sim. mas considerando que lá atras ele pagou pouco..qnt tempo até ele conseguir ter o mesmo número de ações? mt tempo..foi o q pensei.

qnd vc disse que o ganho de 3000% ele já teve..não entendi
afinal..ele não vendeu (ainda)...então não ganhou ( ou perdeu nada)

o que ele ganha..e se vender irá deixar de ganhar. é parte do lucro da empresa. não é?

se ao invés de comprar a casa. ele guardar as ações e receber a divisão dos lucros até morrer ele estará agindo mal??

Obrigado. grande abraço..e gosto bastante dos seu chats!!
Dilema - #32 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:19
Nível no Race: Turbo Mix 
vcs nao entenderam o q o Huoya falou

fiz ate um topico sobre isso

Girar Patrimonio

o ideal eh nao vender nada

mas se vc tem, seja la o q for, e quer comprar um AP e sua familia quer muito, vende seja la o q for e compra o AP
depois acumula de novo

ah, pode perder dinheiro nisso
mas a vida nao eh soh dinheiro

perde sempre mais dinheiro se fizer divida

pode morrer com todos seus investimentos
nada demais

mas nao pode ficar obcecado em nao vender
senao acumulou para q

quanto mais vc tem e mais velho vc ta, mais pode usar
precisa de bom senso
mas a vida é uma soh
Dilema - #33 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:21
Nível no Race: Turbo Mix 
agora se vc quiser esperar acumular para depois comprar o AP otimo
se nao quiser ai nao tem jeito, tem de vender
essa decisao nao eh soh financeira
entra a felicidade da familia
e pode dar certo ou errado
e nao tem como saber o quanto de açao voce vai comprar depois
mas a cada momento vc tem de analisar e fazer o q vc acha melhor para sua familia naquele momento
Dilema - #34 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 22:28
"Os 3000% de ganho ele ja teve. Daqui para frente conta do zero novamente"

Tá errado isso. Não começa do zero. Ele vai interromper o efeito dos juros compostos.


Vai interromper o juros compostos? Hã?

Eu tenho 1000 reais na poupança, tiro os 1000 no mês e no outro coloco novamente o mesmo valor.

Eu interrompi o juros compostos?

Vocês estão viajando. O juros compostos acontece em qualquer momento que vc tem o ativo.

Comprei 100 APPL por 1 cada, cada uma se tornou 10 e agora tenho 1000 reais.

Vendi tudo e comprei logo depois o mesmo valor, 1000 reais por 100 APPL.

Isso interrompeu o juros composto?

Não mesmo
Dilema - #35 de 108
sardinhaanonima 
em 19/06/2018 22:30
Tá complexo aqui. 
Se a ação agora é 1000 não importa se ele comprou a 500 ou a 10. Elas valem 1000. Se ele vende agora é recompra daqui a seis meses por 1000 ou 1100 como é que isso interrompe o crescimento do patrimônio. Cada ação é igual a outra. Não está escrito lá que aquela ação é Platinum porque valorizou 3000%. E quanto ao imposto de renda basta ficar no limite de isenção de 35k
Boa sorte aos moderadores...
Dilema - #36 de 108
oxe  1º
em 19/06/2018 22:31
Eu, o Huoya e o Bastter falamos a mesma coisa.

De novo, eu só acrescentei que dividendos não são dinheiro "novo". Vender a ação agora e investir o dinheiro pra gastar os rendimentos depois ou guardar a ação e usar os dividendos pra gastar depois são a mesma coisa. Você continua com o principal e gasta os rendimentos e esses rendimentos são a remuneração pelo capital poupado. Eu quis ressaltar isso porque é um bullshit comum, a ideia de que dividendos são meio que dinheiro "de graça".

Por isso que disse que a única diferença entre vender o patrimônio hoje para ter uma despesa agora ou não vender o patrimônio para ter a despesa depois é o decurso do tempo sobre uma poupança, que nada mais é que adiar a despesa. Toda hora temos que escolher entre consumir ou poupar para poder consumir mais depois (por causa dos rendimentos). Só que de nada adianta poupar indefinidamente se não podemos consumir quando queremos. é preciso equilíbrio.

E, como falei, não é realmente o caso aqui porque uma casa própria não é exatamente uma despesa. é um bem de capital, um investimento. Você deixa de pagar aluguel e ganha a valorização do imóvel.
Dilema - #37 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:32
Nível no Race: Turbo Mix 
isso ta me lembrando a serie ouro verde da petrobras

quem ainda tem?

[huhu]
Dilema - #38 de 108
sardinhaanonima 
em 19/06/2018 22:32
Juros compostos agora são como encantamento. Qualquer pensamento ruim pode quebrar. Ou como fadinhas. Cada vez que alguém vende um ativo morre uma fada...
Dilema - #39 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:37
Nível no Race: Turbo Mix 
juros compostos tem zero importancia na pratica
so servem para entenderem a força deles

e juros simples eh questao de prova
todo investimento tem juros compostos

juros simples

coloco 1000 = todo rendimento futuro eh soh sobre os 1000
nao rende nada sobre os juros
ha algumas dividas assim
nenhum investimento eh assim

juros compostos

coloco 1000 = todo rendimento futuro eh sobre os 1000 e sobre os juros produzidos
ou seja se no mes seguinte eu tenho 1010
os rendimento do outro mes sera sobre 1010 e nao sobre 1000
e assim por diante

nao importa o q vc faça nos seus investimento
compre, venda, compre de novo
saia, entre, volte, etc
eles sempre vao render juros compostos
todos eles
todos

nao existe juros simples
eh soh questao de prova
Dilema - #40 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:38
Nível no Race: Turbo Mix 
alias mes passado a PETR passou os 26 da serie ouro verde e ninguem lembrou
qual era o nome do maluquinho?
spider alguma coisa
viu ele tinha razao

[huhu]
Dilema - #41 de 108
oxe  1º
em 19/06/2018 22:38
Juros = remuneração pelo capital num período de tempo

Capital = riqueza que não foi gasta com consumo. Poupança.

Poupar = juntar capital para ter capital + juros no futuro

Qual a finalidade de poupar (aumentar o capital)? Cada pessoa vai ter sua resposta a essa pergunta, mas:

mais capital = mais poder de consumo (que pode ser usado de uma vez ou aos poucos)

Logo:

Consumir mais no futuro = uma das finalidades de poupar hoje

Portanto:

Não tem nada demais em usar parte do patrimônio pra consumir. Isso faz parte da ideia de poupar.
Dilema - #42 de 108
oxe  1º
em 19/06/2018 22:40
Usei a fórmula Bastter de falar em telegrama. Acho que agora vai =)
Dilema - #43 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 22:41
@extimido

Não estou diminuindo ninguem ou ridicularizando mas caso peço desculpas caso tenha se sentido assim.

A questão é o pessoal ta pegando pontos da filosofia do site e levando a ferro e fogo.

Ex: Não girar patrimônio quer dizer nunca vender

E não é bem assim. Investimentos e qualquer acumulo de dinheiro tem o propósito de tornar a vida das pessoas melhorar e não acumular por acumular. E não girar patrimônio é para evitar por motivos fúteis como trocar por outro ativo.

Agora ações como qualquer outro investimento, é dinheiro e pode ser utilizado para realizar vontades ainda mais como uma compra de uma casa depois de 10 anos de investimento como o caso citado.

Quanto ao ganho passado e número de ações e afins:

Coloquem no papel e vocês vão ver claramente. Vocês estão apegados a quantidade de ações e valores aplicados no inicio.

Ex:

10 anos atras comprei 1000 reais de APPL, quantidade 100 ações

Hoje minhas 100 ações valem 100.000 reais.

Quanto eu tenho? 100.000 reais.

-Mas não vendi!

Não importa, hoje vc tem 100000 reais.Seu ganho foi de 99000 reais.

Se alguém compra hoje 100000 reais em APPL vai ter o mesmo valor e quantidade que eu

E o retorno dessa pessoa daqui para frente vai ser exatamente igual ao meu.

100 Apple evolui de 100000 reais para 200000 reais em um semana.

Qual meu ganho em uma semana? 100000 reais
Qual o ganho do cara que comprou hoje e segurou por uma semana? Os mesmos 100000 reais.
Dilema - #44 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 22:42
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe aprendeu a escrever

agora vai!

amem, aleluia e maria e jose!
Dilema - #45 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 22:47
Quanto a manter ações e viver de dividendos:

Vc esta fazendo exatamente a mesma coisa de vender parte de suas ações

Dividendos =parte da ação

Se uma empresa não tem evolução do preço pelo mercado(situação) e apenas paga dividendos voce tem cada vez menos dinheiro.

Portanto receber 10% de dividendos ou vender 10% de sua participação é exatamente igual.
Dilema - #46 de 108
MarkFord  2º
em 19/06/2018 22:53
Data maxima venia ao entendimento contrário do pessoal, não concordo. O rapaz mesmo disse que se trata de uma teenbager. Vender agora seria o mesmo que abrir mão de algo que está dando muito certo. Ele pode simplesmente perder o bonde. Quem vendeu RADL para comprar casa se deu bem? Você pode estar simplemente matando a galinha dos ovos de ouro. Como falei acima, se você tem que comprar casa agora, tudo bem, mas não pense que tanto faz comprar agora ou depois, sem vender as ações, porque não é mesma coisa.
Dilema - #47 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 23:05
Acho que aparecendo a pergunta do criador do topico errado para mim. Voces devem estar lendo:

Tenho uma teenbager e estou na dúvida se comprou uma casa ou não.

Observação: Se eu vender minhas ações vou morrer e nunca mais vou poder comprar nada
Dilema - #48 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 23:06
O cara que vendeu RADL para comprar a casa e depois voltou a comprar RADL.

Está tão rico quanto todo mundo e ainda por cima esta com familia feliz da vida

Vocês estão simplesmente considerando associando o processo de juros composto com nunca vender um ativo. Sendo que se vc troca de ativo vc continua com juros composto.

Não para ficar trocando de ativo mas estamos falando de uma necessidade. Como o proprio autor falou.
Dilema - #49 de 108
Careca® 
em 19/06/2018 23:12
Estamos criando  monstros
Dilema - #50 de 108
sardinhaanonima 
em 19/06/2018 23:15
E ainda tem mais: o cara apostou no negócio, acertou, acumulou patrimônio, constituiu família e quando decide comprar uma casa ainda tem que "ouvir" : falta de organização... Muito estranho essa súbita necessidade de comprar um imóvel... Talvez esteja pensando que só comprando uma casa maior vai ser feliz...
Dilema - #51 de 108
MarkFord  2º
em 19/06/2018 23:16
Não tenho tanta certeza, Huoya. Depende da capacidade de aporte. Mas de uma coisa tenho certeza: quem deixou de comprar casa e continuou aportando em RADL está bem mais rico do que quem vendeu para comprar casa, mesmo tendo posteriormente voltado a aportar. 
Dilema - #52 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 23:26
"Não tenho tanta certeza, Huoya. Depende da capacidade de aporte."

"Mas de uma coisa tenho certeza: quem deixou de comprar casa e continuou aportando em RADL está bem mais rico do que quem vendeu para comprar casa, mesmo tendo posteriormente voltado a aportar. "

Não você não tem certeza. Pois você não sabe a valorização do imóvel e nem sabe quais outras empresa ele aportou. Ate pq o cara que comprou a casa tem mais dinheiro para aportar que o cara que vive de aluguel.

E outra como se alguém investisse apenas em RADL todo seu dinheiro? Essa análise são todas superficiais.

E é uma compra de uma casa. Daqui pouco o pessoal ta fazendo comparações:

Aquele que deixou viajou, comprar carro, fazer cursos para comprar ações ta mais rico do que aquele que fez tudo isso.

Mais uma vez:

A filosofia é "aportar sempre ativos de valor para melhorar a qualidade das pessoas".

E não Nunca venda e apenas acumule"
Dilema - #53 de 108
sardinhaanonima 
em 19/06/2018 23:39
Vou fazer uma hipérbole pra deixar mais evidente o esdrúxulo da situação:
Quando o próximo novato aparecer dizendo que quer comprar um apartamento daqui a 5 anos e até lá vai investir esse dinheiro em ações. Aí ao invés de dizermos que ele corre o risco das ações caírem 70% vamos poder dizer que corre o risco delas subirem 3000% e ele não vai poder vender pra não interromper os juros compostos...
Dilema - #54 de 108
Huoya 
em 19/06/2018 23:42
A questão não é essa

Comprar ações com intuito de comprar um imovel esta errado

Utilizar ações que tem há um tempo para comprar um imóvel não tem problema algum
Dilema - #55 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 23:44
Nível no Race: Turbo Mix 
depende muito
de 95 a 2010
os imoveis multiplicaram por 10 alguns ate mais
vi imovel aqui perto q multiplicou por 15 neste periodo
entao depende de quando

e tem mais

se a familia dele for feliz na casa
vale muito mais q qq dinheiro

a vida nao eh soh dinheiro

o q importa eh ir acumulando pátrimonio e ir vivendo

negocio de podia ter mais termina em doença

eu podia ser milionario se nao tivesse sido burro duas vezes de detonar todo meu patrimonio
e daí

o q importa eh ir em frente, viver a vida
e fazer o melhor q puder
Dilema - #56 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 23:45
Nível no Race: Turbo Mix 
besteira isso ai

se pretende comprar um imovel no futuro e ta juntando dinheiro e eh num prazo proximo tipo 5 anos, acumule na RF

se vc ja tem dinheiro seja la no q for e quer comprar um imovel
acha importante para a familia
ai venda o q tiver de vender

sao coisas totalmente diferentes
Dilema - #57 de 108
sardinhaanonima 
em 19/06/2018 23:46
Sim, @Huoya. Claro que comprar ações pra comprar imóvel é péssima ideia. O que me surpreendeu é mais esse motivo pra ser péssimo.
Nessa linha ter comprado uma ação que subiu muito restringiria o uso do patrimônio quando o certo seria o inverso.
Dilema - #58 de 108
Bastter 
em 19/06/2018 23:48
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, nisso vc tem toda razao
ta faltando bom senso ao pessoal

por alguma maluquice fui la e comprei um monte de apple nos anos 90

agora to milionario
e desgraça

nao posso comprar um imovel

eu hein

bom senso pessoal
Dilema - #59 de 108
mauro06  180º
em 19/06/2018 23:52
Nível no Race: Taquipariu
Aí o cara fica com dó de vender as ações e vai guardando dinheiro na renda fixa... daí sei lá pq as ações desabam 70% e a empresa vai pra vala...fica sem AP e com ações que não valem nada :)
Dilema - #60 de 108
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por Rodx81 em 19/06/2018 19:33

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