Dilema - Voltar para o BR
comentada em 29/08/2024 12:14

Quando se trata de casal não tem outro jeito... Vocês vão ter que separar duas cadeiras, algumas horas de tempo e conversarem... Conversarem... Conversarem... Vocês tem que sincronizar os desejos, expectativas, sonhos, medos, prioridades... Pouco importa a opinião das pessoas aqui desse site, mais importante são os pensamentos dela e as expectativas dela.

Além disso, não existe essa de voltar no passado, a vida aqui não vai ser igual quando vocês saíram, até porque vocês já não são os mesmos e com a mesma experiência de vida. Para dizer uma coisa só: o custo de vida no Brasil tem aumentado muito... Então sua expectativa pode não ser mais real

Parece que tinha um acordo de gastos e não estão conseguindo manter. Importante ter bons acordos em relacionamento, nessa hora um mediador como uma psicóloga para casais é uma boa. É caro, mas vale muito, já vi funcionar. E sai bem mais caro se penderem o controle da relação depois...

Minha humilde opinião: senta com ela e reorganiza as finanças por aí. Morar aqui no Braza é pra maluco. Somente descobrindo de novo esse país pra melhorar alguma coisa por aqui. Muitas pessoas gostariam de estar na tua situação, bem longe desse hospício kkk. E mais, a tendência é só piorar. Fuja daqui. Meu irmão mora há 10 anos nos EUA, hoje trabalha no facebook. Veio nos visitar agora nas festas de fim de ano. Ficou uma semana e já não aguenta mais. Na boa, esquece o Brasil kkkk

Se é para morar em outro país e não ir para frente financeiramente, melhor morar no Brasil mesmo, apesar de tudo, pelo menos fica mais perto da família.

Meu caro, não caia nesse engano de voltar ao passado, pois isso não será possível. O Brasil mudou nesses dois anos, o custo de vida está mais alto; vocês mudaram nesses dois anos, há uma expectativa maior por certas coisas que antes vocês não considerariam importantes; e agora há também uma criança, que traz um conjunto inteiramente novo de necessidades e expectativas.

Independente de voltar, ou não, que é uma conversa que envolve muitos aspectos além do financeiro e que é inteiramente pessoal de vocês, meu conselho é que tente encarar a realidade tal como se apresenta pra vocês, hoje. Vocês vão ter que aprender a lidar, juntos, enquanto casal, com essa nova realidade.

Se você tentar voltar agora, com essa mentalidade de ter a mesma vida que antes, você provavelmente não vai conseguir e, se conseguir, terá que sacrificar várias coisas. Você e sua esposa, ambos.

Me parece que não é um dilema, e sim uma forte nostalgia de um país e um arranjo familiar que não existem mais. Sem ter a intenção de ironia, pense um pouco sobre a famosa frase da minha xará, a do pais das maravilhas: "I can't go back to yesterday because I was a different person then." 

Como já foi dito, se a questão for só financeira, a volta para o Brasil não me parece ser a melhor solução. Melhorar o emprego e/ou conseguir outras fontes de renda, além de óbvio ajustar as expectativas entre vocês em relação ao que entra e o que sai de grana.

Vocês fizeram o mais difícil que é o movimento de mudar e se estabelecer em outro país. Eu conversaria com a esposa, faria um planejamento de médio prazo, e aí se não desse certo talvez considerasse voltar. Mas 2 anos acho muito pouco tempo pra desistir.
Sem falar que ainda podemos ter uns anos difíceis pela frente aqui no BR.

Obrigado pelas opinioes, fiz bem em perguntar, sabia que refletiria e aprenderia algo.
Por exemplo, parece óbvio, mas não havia pensando que eu estarei voltando para um outro Brasil, e não viveria o que eu vivi aí, será algo novo e totalmente diferente.
Talvez eu tenha até o mesmo problema que tenho hoje aqui.
Talvez seja eu querendo fugir de uma conversa.

Refleti um bocado com vossas respostas. Tenho problemas com conversas e para falar a verdade não sei nem como fazer ou por onde começar. Vou tentar conversar de uma maneira normal, colocando os números nos papeis e mostrando o que conseguimos e não conseguimos fazer, deixar que ela tire as conclusoes do que cabe e o que não cabe no orçamento. Nunca conversamos sobre finanças nesse nível mas vou tentar. Amanhã peço mais ajuda em relação a isso

Abre o jogo das financas:. Ou a familia gasta dentro do orçamento, ou ela tb trabalhe fora para aumentar o orçamento...

@lannister, é difícil avaliar. Muitos têm uma situação financeira, familiar e pessoal muito boa no Brasil, de modo que, mudar para outro país, pioraria, em alguma medida, a situação.

Todos os argumentos acima indicados são válidos e muito importantes.

Penso que ao se fazer alguma coisa, há que se ter em mente as razões certas. Se é questão de segurança, organização, etc., pode ser muito melhor morar lá fora.

Há países em que eu jamais moraria - por exemplo, Noruega - um estado que tem sido reiteradamente acusado e condenado na Corte Europeia de Direitos Humanos de subtrair crianças de suas famílias porque os pais gritam com elas ou as "puxam pelo braço" num momento de birra feia... Claro que agredir os filhso é errado, mas qualquer situação que, para nós, não seria algo grave, pode ensejar A PERDA DEFINITIVA DO PODER DE PAIS (poder familiar, antigamente denominado pátrio poder).

Vi diversos documentários e é assustador! Então, a depender do lugar, pode ser muito sufocante a diferença cultural.


Veja alguns documentários da BBC - the silent scandal. Como a Noruega, há outros países que não chegam a esse extremo, mas a diferença cultural pode ter um papel importante nas nossas escolhas.

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Eu acho o Brasil uma loucura. Porém, também tenho conversado com escandinavos, em geral, e ELES, de uma forma geral, estão CANSADOS de seus países: sistema de saúde que só piora, previdência, etc.

Se compararmos com o Brasil, estamos a milhares de Km atrás, mas, alguns deles, que vieram morar aqui (sim, tem gente doida o suficiente nesse mundo),, que moram em outros lugares igualmente malucos (Ucrânia, Tailândia, Indonésia) não pensam em retornar para seus países de origem. Alguns escandinavos que conheço alguns voltariam com gosto para seus países de origem, mas levariam muita saudade do Brasil- pasme). Belive me - já falei com várias pessoas de fora e muitas delas GOSTAM de morar no Brasil. 

Uma decisão dessa tem que considerar vários aspectos, e não pode deve como base eventual nostalgia, como foi dito.

Quando vivemos uma dificuldade, vemos tudo preto e branco e somente "um outro lugar ou outra pessoa" nos parece trazer a imagem colorida. No geral,  nossas lentes estão viciadas por nossas emoções, muitas vezes, passageiras.

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Eu, por exemplo, tenho direito à cidadania europeia e estou na fila. NÃO FAREI PARA MEUS FILHOS, não quero atribuir a eles direitos e deveres - sempre lembrando que quando alguém tem uma nacionalidade é para o bom o mau. Se meus filhos forem adultos e estourar  um conflito armado ou guerra,, eles, em tese, podem ser chamados a servir o exército do país que lhes atribuir a nacionalidade.


Por isso, há que pensar, considerar os vários fatores acima indicados, cuidar com saudosismos daquilo que já não é mais e avaliar.

Acompanho um pouco a vida em muitos países e te digo: o Brasil é uma loucura, mas outros lugares também têm suas loucuras e, às vezes, podem ser ainda mais dramáticas. Tudo vai depender do que vc quer para a vida, do que será importante para você e fazer as escolhas PELOS MOTIVOS CERTOS.


Desculpe eu ter uma visão um pouco diferente de muitos aqui, mas é o que tenho observado e, claro, cada um vê uma parte da realidade, sendo que o conjunto das visões formam uma compreensão maior da questão.

Sucesso aí.

Criar novas formas de renda aí fora talvez ajude.. você não disse o motivo pelo qual sua esposa não pode trabalhar/gerar renda, não me convém também, mas ela não pode ajudar? 

Se não for possível gerar mais renda, se especializar para conseguir realizar tais desejos, não há pq ficar longe de todos e com aquele sentimento de insatisfação.

Mas como disseram acima, vocês tem que conversar e conversar.

Boa sorte e um ótimo ano.

Complicadíssimo...Problemas que o núcleo familiar tem que passar pra crescer! Boa sorte ai com a patroa! 

Querer voltar duas vezes por ano ao Brasil pode ser um sinal de arrependimento de ter se mudado.
Inclui esse tópico na conversa com a sua esposa. Vejo muita gente saindo do país e se arrependendo pois moram longe da família, não tem amigos, não se adapta culturalmente, não consegue aprender a língua e acaba ficando financeiramente mais apertado por questões similares.

Voltando ou não para o Brasil, a solução parece envolver reduzir gastos e/ou aumentar receita. Para aumentar a receita, sua esposa pode começar a trabalhar, nem que seja meio período.

Sobre esse negócio de Brasil é horrível  loucura, lixo, etc etc etc é uma questão bem relativa.
Não é tão simples como muitos gostam de fazer parecer.
Existem os prós e os contras e o que pesa mais vai depender da sua situação específica.

postado por @KALIX em 04/01/2022 13:28:52

----Eu, por exemplo, tenho direito à cidadania europeia e estou na fila. NÃO FAREI PARA MEUS FILHOS, não quero atribuir a eles direitos e deveres - sempre lembrando que quando alguém tem uma nacionalidade é para o bom o mau. Se meus filhos forem adultos e estourar  um conflito armado ou guerra,, eles, em tese, podem ser chamados a servir o exército do país que lhes atribuir a nacionalidade.

Oi jovem. Acho que isso é um exagero. Nao digo que o risco é zero pois nada é, mas deve ser próximo de zero. Muitos dos países desenvolvidos têm exércitos profissionais. Essa coisa de convocação ficou lá na época do Vietnam.

Tom Jobim que morou nos EUA resumiu esse dilema assim:

Viver nos EUA é bom, mas é uma merda.
Viver no Brasil é uma merda, mas é bom.

@lannister Isso, conversar e deixar claro o que vc pensa e ver o que ela vai falar. Se não um psicólogo vai ajudar, tem coisa que ela e vc só irão falar lá na sessão.

Até esse questionamento de voltar, como o pessoal ajudou muito bem aqui, em uma sessão vc poderia ter essa nova visão

Veja com sua empresa se você não pode trabalhar remoto. Pode ajudar em bastante coisas.

Os leões não se preocupam com o que as ovelhas pensam. Você é um lennister, aja como tal.

 @lannister Penso que para responder melhor poderia nos dizer em qual país você está. 

postado por @lannister em 04/01/2022 13:21

Obrigado pelas opinioes, fiz bem em perguntar, sabia que refletiria e aprenderia algo.
Por exemplo, parece óbvio, mas não havia pensando que eu estarei voltando para um outro Brasil, e não viveria o que eu vivi aí, será algo novo e totalmente diferente.
Talvez eu tenha até o mesmo problema que tenho hoje aqui.
Talvez seja eu querendo fugir de uma conversa.

Refleti um bocado com vossas respostas. Tenho problemas com conversas e para falar a verdade não sei nem como fazer ou por onde começar. Vou tentar conversar de uma maneira normal, colocando os números nos papeis e mostrando o que conseguimos e não conseguimos fazer, deixar que ela tire as conclusoes do que cabe e o que não cabe no orçamento. Nunca conversamos sobre finanças nesse nível mas vou tentar. Amanhã peço mais ajuda em relação a isso

Começar a conversar é difícil mesmo. As vezes a gente não fala o que pensa para quem dorme conosco... Falo por experiência própria.

Como sugestão eu diria para ir para escutar... Escute bastante e incentive a falar. Se você for muito racional encare como um desafio de entrar na cabeça da pessoa e descobrir gostos, referências, valores etc. Ao ponto de saber descrever a pessoa... E pergunte se é isso mesmo que você está entendendo

Aproveita uma pizza em família ou algo do gênero para perguntar inocentemente: sente saudade da comida brasileira? E das pessoas? E da família? Tenta entender bem qual a necessidade.

Muitas conversas se resolvem com escuta ativa, saber que sua opinião é importante e valorizada. As vezes a pessoa só quer ser parte do processo decisório e até aceita que as coisas não sejam do jeito dela.

Tem uma coisa que parece que foi esquecida: o filho!
Filho aumenta absurdamente os gastos familiares!

Só opinião e teorias:

Vale um alinhamento sincero no casal dos reais motivos, talvez alguma terapia mesmo. Talvez ela sem trabalhar em um país com poucas amizades se sinta muito sozinha e sem propósito e no Brasil ela tinha amigos e família próxima (ex. uma avó ou avô para cuidar do filho de vcs em alguns momentos). E por sentir esse vazio ela esteja ocupando esse vazio comprando e consumindo demais e isso pode estar gerando o problema de gastos que você falou. Uma pessoa sem propósito vai tentar ocupar o vazio com outras coisas que no final geram mais vazios.

Talvez o fato dela não ter essa intimidade em entender como o dinheiro funciona e não ver o suor do trabalho dela convertido em grana pode causar uma série de frustrações. Você ver que a sua hora retorna X reais vai fazer você pensar se vale a pena comprar a coisa Y da moda que custou 1 mês do seu trabalho. Até tem uma questão de que ela pode estar se sentindo "inútil" ficando lá cuidando da casa enquanto você está suando no trampo. Eu sempre digo: mente vazia oficina do capeta. Se não encontrarmos com o que ocuparmos nosso tempo, a nossa cabeça entra em parafuso.

No demais, você trabalha com tecnologia e o que não faltam são oportunidades full remote. Então geolocation não deveria ser um problema para você. E receber em moeda forte também é bem possível. Atingindo esse objetivo, não importa muito onde vc mora. Ganhando em dólar, dá sim para viver muito bem no Brasil em "bolhas" de realidade que são muito parecidas com países desenvolvidos. Se fizer sentido para vocês (não sei como ficaria a educação do filho), mas daria para morar cada ano em um local diferente e sempre retornar pra base no Brasil. Mas cabe a você entender o que faz a família feliz.

Sobre a dificuldade de conversar, é algo que você precisa resolver antes de tudo. Você escolheu ela para formar sua família e para viverem juntos e construir algo incrível. Você deveria poder demonstrar vulnerabilidade e não ter vergonha ou medo de falar o que você acredita para ela. Ela é a pessoa que você deveria confiar mais e com a qual você deveria poder se abrir. Tenta encontrar de fato a causa raíz do problema e pensar em como podem contornar juntos, como família. É isso.

Construam juntos o plano. O plano é viajar o mundo inteiro pelo resto da vida? Então tem que juntar uma grana X, ter Y fontes de receita, tanto de patrimônio para ter #PAS. Com o plano feito, quebrem o plano em pequenos objetivos como juntar os primeiros X mil, receber Y mil de dividendos no semestre, etc. E a cada vitória, uma comemoração compatível.

Esquece isso de Brasil é melhor ou pior que o país A B C D. Todo país tem vantagens e problemas. E cabe a cada um medir o que é mais recompensador no final do dia.

Boa sorte na decisão!

O mercado de TI está aquecido no Brasil e em vários países, você poderia ter boas chances por aqui, mas pelo que vi não garante que seu probelma estará resolvido.
Vai ser mais conversa com sua esposa, muito diálogo. Vai incluindo ela aos poucos no seu planejamento financeiro, converse com ela se ela tem algum desejo de estudar e trabalhar por aí, etc etc.
Depois que vc ver o trabalhão que dá viajar com bebê logo logo vcs vão desistir de fazer várias viagens kkkkkkkkkkkkkkk.

@lannister aqui a inflação está comendo os aportes. O cerco apertou, e muito. Então, nesse ponto, não seria muito diferente: você teria que reduzir gastos e/ou aumentar a renda. E convenhamos que nenhuma das opções é fácil. As duas ao mesmo tempo então ...
E, cara, te desejo boa sorte para conversar sobre finanças com sua patroa porque falar disso com a minha é ofensa e azeda tudo rsrsrs Eu descobri outra maneira de lidar com isso, sem falar mesmo, vou fazendo com jeitinho (sou mineiro hehehe).

@buttler, viver no Brasil é bom (pelo menos no Brasil que eu conheço). Eu gosto. Só saio se não tiver jeito mesmo, se não tiver condições de me manter aqui por questões econômicas ou outras. Nada contra viver em outros países, é claro, mas eu me esforço para ficar por aqui mesmo.

O Brasil é uma m**** mas é muito bom! lá fora é muito bom, mas é uma m****!