Dinheiro vs Felicidade
comentada em 02/04/2022 18:37

Qual seria o número mágico em que o processo se inverte? 

Seja qual for o número, falta um zero a direita

Adaptação hedônica

Eu tinha visto algo parecido no livro A árvore do dinheiro de Jurandir Sell Macedo. Nele o autor diz o seguinte:

"Uma pesquisa da Universidade de Princeton com 450 mil americanos,
realizada pelo economista Angus Deaton e pelo psicólogo Daniel Kahneman,
constatou que dinheiro está ligado à felicidade das pessoas até o limite de 75 mil
dólares por ano. Acima disso, o aumento da renda não traz impacto no bem-estar
emocional.

Ainda assim, a maioria das pessoas deseja ser rica porque acredita que
enriquecer é encontrar a felicidade. Na verdade, se refletirmos a fundo sobre a
questão, veremos que a relação entre felicidade e riqueza é falsa.

Essa relação ocupa filósofos e economistas há séculos. Os pensadores
iluministas, por exemplo, acreditavam na existência de uma equação harmônica
entre o progresso (que seria a riqueza) e a felicidade.

Desse pressuposto surgiu a ideia de que, com o aumento da riqueza material,
as pessoas podem aumentar seu grau de felicidade. Por mais que se conteste essa
afirmação, ela já está entranhada no DNA de nossa sociedade.

Um estudo diz que, quando a renda de uma família cresce em até cerca de
3.500 dólares ao ano, a relação entre aumento de renda e de felicidade é muito
forte. Por esse motivo, existem mais pessoas que se declaram felizes em países
ricos do que em países extremamente pobres. Quando a renda aumenta entre
3.500 dólares e 12 mil dólares ao ano, a relação entre renda e felicidade é
positiva, porém um pouco mais baixa. Entre 12 mil dólares e 70 mil dólares a
relação continua a existir, mas é bastante baixa. A partir de 70 mil dólares anuais,
a relação entre dinheiro e felicidade é inexistente. Alguns estudos consideram
este valor um pouco menor, em torno de 50 mil dólares."

Gostaria de ouvir a opinião do @oxe para poder refletir enquanto estiver tomando banho.

Na parte do chocolate lembrei do Clóvis de Barros e a pamonha, a primeira é inesquecível de tão boa, mata a fome e dá prazer, depois da vigésima a pamonha te dá um desarranjo intestinal e existencial. 

Trecho do livro: "A Psicologia Financeira - Housel, Morgan "


"O FUNDADOR DO Vanguard Group, John Bogle, falecido em 2019, contou certa vez uma história sobre dinheiro que evidencia algo a que não costumamos dar a devida atenção:

Em uma festa oferecida por um bilionário em Shelter Island, o escritor Kurt Vonnegut informa ao amigo e também escritor Joseph Heller que o anfitrião, um administrador de fundos de hedge, ganhou mais dinheiro em um único dia do que Heller ganhou em toda a vida com seu popular romance Ardil-22. Heller responde:

"Certo, mas eu tenho uma coisa que ele nunca vai ter ... o suficiente."

Suficiente. Fiquei chocado diante da eloquência simples daquela palavra por dois motivos: primeiro, porque eu mesmo também ganhei muita coisa ao longo da vida, e, segundo, porque Joseph Heller não poderia ter sido mais preciso.

Para uma parcela crítica da nossa sociedade, que engloba boa parte dos mais ricos e mais poderosos, parece não haver um limite que defina o que é o "suficiente"."

Legal, @Sexto_Empirico.

Para contribuir: GDP per capita é por ano e não por mês. Então o achatamento que se dá entre 20-40k/ano é na verdade 1,67-3,3k/mês, até porque nunca que a renda média per capita do Brasil seria de 20k USD (ou R$ 100k) por mês.

@cachorroloco2 excelente

Quer dizer que quem ganha 40k/mês tá num nível de felicidade. Mais de 40k o nível não aumenta tanto?

@TMTR accurate

Anos atrás, salvo engano perto de 2010/2012 foi feita uma pesquisa dessa no Brasil usando renda, na época a conclusão foi que renda acima de 10/12 mil mês não tornava a pessoa mais feliz.

Ou seja: até esse nível um aumento na renda fazia muita diferença na felicidade, mas, a partir daí a correlação sumia, alguns ganhando 12 eram mais felizes que outros ganhando 30 e por aí vai, ou seja a renda pesava muito pouco.

A verdade é que precisamos ter, casa, comida, água, esgoto, internet e algum nível de lazer. Tendo dinheiro para isso e mais um plano de saúde/viagem o que determina a felicidade da pessoa são coisas que tem zero relação com renda.

A ideia de felicidade é uma das maiores mentiras já inventadas. 
Sempre que alguém te entubar essa ideia, acredite que essa pessoa tá te vendendo um meio de se alcançar algo que ela inventou, que não existe.

Se pergunte: o que é felicidade?

Não existe prazer contínuo. Não existe ausência de sofrimento. Não existe satisfação que não acabe. A vida é complexa e pode ser mto boa, mas em alguns momentos pode não ser tão boa. 

Não tô dizendo que no caso em questão não exista bem-estar, melhor acesso à saúde, educação, cultura, etc, em relação à renda e à classe sONcial.  Mas chamar isso de felicidade tem um objetivo, mesmo que oculto. 

Sempre vai ter alguém querendo controlar essa ideia (já ouviram falar do "ministério da felicidade"?), te vender uma pílula que te deixa feliz, te cobrar muito oferecendo felicidade no futuro (financeira, filosófica, religiosa, etc).
Enfim, desconfie da ideia de felicidade.

Lembro do cara dono do grupo X.. ele mesmo. Fizeram essa pergunta pra ele.: Qual a diferença de quem tem 10 milhoes para quem tem 1 bilhão.. ele vira e fala: O tamanho da lancha...rsrs...

É algo nesse sentido, inclusive na parte do "destravar" coisas. Mas o erro crasso é tentar reificar - tornar material - a felicidade E achar que uma regra estatística vale para alguma coisa individual. Ela indica probabilidades de coexistência de dois fatores ocorrerem ao mesmo tempo no mesmo espaço em uma dada situação. Ela não fala que o caminho é esse, nem determina que deve ser assim.

Dito isso, mesmo que destravem coisas importantes como os exemplos dados (comida, seguro, viagens) é algo extremamente recente sONcialmente falando, com menos de 100 anos de existência sONcial.

Sem contar que a riqueza do mundo hoje é infinitamente maior do que era a 100 anos atrás.

Achar que esse estudo é "verdade" implica que não apenas quem tem menos de X dollares/reais é mais infeliz, implica que toda a humanidade até hoje foi infeliz. O que obviamente não é verdade.

Felicidade é a nas buscas e nas atitudes diárias.

Não é uma coisa material, não tem como conquistar felicidade.

Eu falei e escrevi sobre isso nestes links:


Dinheiro não traz felicidade. - #PAS - Bastter.com



 

postado por @fernando em 27/01/2022 13:56:41

Anos atrás, salvo engano perto de 2010/2012 foi feita uma pesquisa dessa no Brasil usando renda, na época a conclusão foi que renda acima de 10/12 mil mês não tornava a pessoa mais feliz.

Ou seja: até esse nível um aumento na renda fazia muita diferença na felicidade, mas, a partir daí a correlação sumia, alguns ganhando 12 eram mais felizes que outros ganhando 30 e por aí vai, ou seja a renda pesava muito pouco.

A verdade é que precisamos ter, casa, comida, água, esgoto, internet e algum nível de lazer. Tendo dinheiro para isso e mais um plano de saúde/viagem o que determina a felicidade da pessoa são coisas que tem zero relação com renda.

Esse livro da árvore do dinheiro que eu mencionei acima cita exatamente isso que você está falando.

@cachorroloco2 tive a oportunidade de cursar uma disciplina do Jurandir Macedo na faculdade.

[Hoje] Lembro claramente de 2 coisas:

1) De uma imagem em que ele mostrava 4 "sensações" que ele julgava importante para se atingir um estado de felicidade e a relevância do dinheiro em cada uma. Para a 1ª, "Prazer", o dinheiro era muito relevante e com ela o estado de felicidade era intenso mas pouco duradouro. Para a 4ª, "Espiritualidade", o dinheiro era irrelevante e com ela o estado de felicidade era mais duradouro apesar de menos intenso. A 3ª sensação era algo como "Conforto" (a segunda em relevância do dinheiro) e da 4ª não me lembro. O ponto dele foi tentar mostrar pros alunos o conceito de "dinheiro não traz felicidade mas ajuda" e explicar um pouco melhor a curva que você postou. Uma coisa que ele frisava bem é que, de acordo com o pensamento dele, pra ter um estado razoável de felicidade era necessário ter um equilíbrio entre as 4 sensações, usando o dinheiro naquelas em que ele se faz relevante. Por exemplo, segundo a teoria dele, não dá pra ser feliz sendo REMOVIDO e sentindo prazer o tempo todo assim como não dá pra ser feliz apenas com espiritualidade tendo zero de dinheiro.

2) Ele sempre citava exemplos de um desses investidores famosões, desses caras que supostamente ficaram REMOVIDOS operando na bolsa. Com esse em específico ele se relacionava pessoalmente. Segundo ele, era ultra chato sair com o REMOVIDO pra qualquer coisa porque ele ficava contando bala juquinha, pechinchando tudo, e sentia prazer nisso apesar de alegar ter aquele patrimônio vultuoso. Não que um estivesse certo e o outro errado, mas exemplificando pra gente que economia não é sinônimo de riqueza e que é perfeitamente aceitável se permitir alguns luxos e extravagâncias de vez em quando, aproveitando o seu dinheiro pra te trazer aquele estado de felicidade naquilo que o dinheiro é de fato relevante.

Claro que o sardinha falou mais alto e só depois de quase 10 anos, quando encontrei a Bastter.com, que me lembrei dessas coisas e hoje tento aplicar um pouco, dia após dia, tentando evoluir... E só hoje percebo como ele focou forte em psicologia do investimento, algo como uns 90% do semestre letivo, e mesmo assim eu não apliquei lhufas do que ele passou.

Segue um trecho interessante de um livro que li recentemente com uma definição de felicidade que achei muito interessante:

"Pense comigo. Qual é o oposto da felicidade? Tristeza? Não. Assim como amor e ódio são dois lados da mesma moeda, assim são felicidade e tristeza. Chorar de felicidade é um exemplo perfeito disto. O oposto do amor é a indiferença, e o oposto da felicidade é – eis a conclusão – o tédio. Empolgação é o sinônimo mais prático para felicidade, e é precisamente aquilo que você deveria esforçar-se para alcançar. É o que cura tudo. Quando as pessoas sugerem que você siga sua “paixão” ou sua “vontade”, acredito que elas estejam, na verdade, referindo-se ao mesmo conceito singular: empolgação. Isso fecha o raciocínio. A questão que você deveria se fazer não é “O que eu quero?” ou “Quais são meus objetivos?”, mas sim “O que me empolga fazer?”

Ferriss, Timothy. Trabalhe 4 horas por semana (p. 78). Planeta. Edição do Kindle.

A importância desse estudo é somar em mais uma das "provas" do que já está  consolidado da utilidade marginal do dinheiro.

O valor em si, e o que define felicidade - itens, conforto, o que define conforto, se é 3k, 10k, 20k - vai variar demais de tempos em tempos, de sociedade para sociedade.



A continha em si não importa tanto, e quanto mais tentar fechar a conta mais chance de ser infeliz.

 

@Paulo exatamente, muda muito em relação à epoca e cultura.

no tempo atual, temos a economia do compartilhamento, por exemplo.

nesse sentido, teoricamente, é mais barato para um jovem solteiro ter mais conforto do que nunca antes.

por outro lado, criar um filho, em tese, ficou mais caro do que nunca antes também.

Os primeiros milhares faz mais falta para alguém que tem pouco, pelo fato de sair da sobrevivência e ter uma vida melhor.

Já para alguém que nasce na casa das centenas de milhares não faz muita diferença, dificilmente a pessoa sabe o que é passar alguma privação ou dificuldade por causa do dinheiro.

Por isso nunca devemos medir os outros com a nossa régua.

o dinheiro é um dos meios de destrancar coisas, como dito no tópico.

Outras coisas, talvez mais importantes dos que as destrancáveis por meio do do dinheiro, não podem ser destravadas com grana, exige-se algo diferente de apenas dinheiro , e nisso falhamos.

estamos prontos desde pequenos para ter um carreira, ganhar grana, etc. e isso não é errado
mas não é completo. Vemos diversas pessoas incompletas por ai, e em certa medida também o somos. A pessoa tem dinheiro, mas claramente você a vê infeliz, ou mais comumente como "Meh..." nem tão triste, nem tão feliz..ta deixando a vida levar

Mais felizes do mundo em 2022


América Latina:


África é a região mais "infeliz" do mundo.

A Finlândia ocupa o 1º lugar como o país mais feliz do mundo, pelo 5º ano consecutivo e um dos 5 países nórdicos a ficar no top 10. A Dinamarca vem em 2º lugar, seguida pela Islândia em terceiro.

O que há de tão especial na Finlândia? Alguém que já foi lá ou tenha pesquisado o tema sabe pq lá é tão bom assim?

@Sextus_Empirico existem hipóteses de diversos fatores.
Renda,
Segurança sONcial,
Coesão sONcial,
Indices de liberdade,
Transparência governamental,
Tamanho da população,
Estabilidade sONcial,
Investimento pesado em educação,
E mais umas outras
Eles seguiram forte a cartilha do bom senso.