[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS

#PAS
Giovanni  
em 09/06/21 10:42
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni 
em 09/06/2021 10:48
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Para entender a importância da diversificação, precisa primeiro entender que investidor pequeno amador tem que controlar risco e não procurar os ativos mais rentáveis. Tem que entender que não vai acertar o melhor ativo, e essa definição de melhor ativo também varia e oscila durante os vários anos de investidor. Quando se entende isso, fica muito mais fácil concluir que a diversificação é colocar o máximo de ativos de valor no patrimônio e, portanto, colocar as chances a seu favor.

Outros efeitos de uma diversificação adequada:

 - Não fica mais histérico acompanhando tudo que acontece com cada ativo individualmente; 
 - Não fica nem sabendo o que cai, sobe, não tem como decorar cotação de 100+ ativos no patirmônio; 
- Perde a arrowgansa de achar que sua análise determina o que o ativo é/pode ser; 
- Te afasta da mentalidade de apostador, oportunidade, e te deixa mais apto a dedicar mais tempo para trabalhar, aportar mais e terminar com patrimônio maior


E aí, o que acham da diversificação?
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #1 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 10:52
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Aproveitem para postar as dúvidas sobre o que já tem no FAQ
O tópico vai ficar sempre aberto e linkado ao FAQ
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #2 de 64
MarkFord  2º
em 09/06/2021 10:54
"Diversification is the only free lunch in investing." (Harry Markowitz)
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #3 de 64
Nemesis1989  180º
em 09/06/2021 11:18
Uma coisa que ainda estou amadurecendo é em relação a colocar todos os pesos do BS de forma igual.  Eu entendo que isso é o mais certo pois não tenho como saber qual delas é a melhor, porém fico com receio de fazer isso pra aqueles ativos que decido entrar pequeno pois acredito serem menos estáveis (com um período menor de lucros seguidos), enfim deve ser sardinhagem minha.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #4 de 64
Jumentinho  180º
em 09/06/2021 11:26
Nível no Race: Taquipariu
Depois de ler bastante aqui no fórum e no roteiro do iniciante sobre importância da diversificação, eu tomei consciência e tenho aportado bem diversificado. A única coisa chata (pro meu lado preguiçoso) é organizar essas informações e monte de ativos na hora do IR. Isto porque mesmo com o Bastter System eu ainda fico conferindo com informes de corretoras. Esse ano, novos FIIs e Stocks, foi um pé no saco fazer a declaração. Mas entendo que é a melhor forma de aportar.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #5 de 64
TonyDevito 
em 09/06/2021 11:37
@Nemesis1989 se você diversifica bem, então não precisa se preocupar com os percentuais, afinal você já estará entrando pequeno em todos os ativos da carteira. 
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #6 de 64
Alucindus  6º
em 09/06/2021 11:55
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Giovanni
A imagem está duplicada no post, era pra ter outra ali?
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #7 de 64
Art.  180º
em 09/06/2021 11:58
Diversificar é o único caminho possível para o nano-investidor conseguir sobreviver.

O problema é o período inicial da formação de patrimônio até atingir uma diversificação considerável.

Eu demorei uns 5 anos pra formar a RE. Um valor que era significativo pra mim, precisou ficar concentrado na poupança esse tempo todo. 

Depois ainda demora mais uns bons anos até conseguir diversificar bem em RF, ações, Fiis, stocks...etc

É duro, mas é o único caminho possível.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #8 de 64
Alucindus  6º
em 09/06/2021 12:01
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Diversificação adequada é Controle de risco, acho que este ponto é o mais fácil de entender/assimilar.

Olhar o patrimônio como um todo tbm é importante, se focarmos nos resultados individuais vamos acabar comprometendo a diversificação e assumindo risco desnecessário.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #9 de 64
Iniesta  180º
em 09/06/2021 12:21
Nível no Race: Intermediário
diversificação é uma coisa espetacular

vc diminui muito seus riscos, pq teu patrimônio está espalhado em inúmeros tipos de ativos e setores da economia, além de poder estar em países e moedas diferentes

dentro disso, aumenta muito a possibilidade de ter uma ten bagger ali. vc não compra pensando que vai virar ten bagger, nem torce pra isso, pq tendo valor danesse, mas a possibilidade existe

confesso que volta e meia me surgem alguns pensamentos de receio em relação ao futuro, mas, quando penso na extrema diversificação, fico tranquilo na mesma hora

se um país/moeda/setor virar pó= estamos diversificados, foi apenas um % do patrimônio

se tudo virar pó= não teria o que fazer

se tudo ir bem= estamos posicionados e nosso patrimônio sobe junto

soma isso com foco no que importa (melhorar como seromano, investir em si mesmo, família, saúde e aproveitar a vida) e pronto
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #10 de 64
Goud  180º
em 09/06/2021 12:57
Não é nada fácil lidar com o imprevisível e o imponderável, especialmente quando o que está em jogo são anos (ou décadas) de esforço, poupança e investimentos. Sabemos que no longo prazo, mais cedo ou mais tarde, encontraremos dias difíceis...A diversificação me parece ser a única forma de prevenção possível, mas contra apocalipse e hecatombe não há mesmo muito o que fazer :/ É aquilo: tentar se preparar para o pior torcendo pra que tudo corra bem :)
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #11 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 13:19
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
postado por @Nemesis1989 em 09/06/2021 11:18

Uma coisa que ainda estou amadurecendo é em relação a colocar todos os pesos do BS de forma igual.  Eu entendo que isso é o mais certo pois não tenho como saber qual delas é a melhor, porém fico com receio de fazer isso pra aqueles ativos que decido entrar pequeno pois acredito serem menos estáveis (com um período menor de lucros seguidos), enfim deve ser sardinhagem minha.


Para ações, stocks o ideal é colocar tudo igual e selecionar apenas ativos que passam nos critérios de valor. Se o ativo não passa no critério melhor nem ter.
Exceção é quando tem uma carteira há 5-10 anos e coloca um ativo novo, nesse caso pode ser interessante colocar peso menor e aumentar ao longo dos anos mas ainda assim tem o freio do BS 

FIIs sou a favor de usar peso diferente para tamhos diferentes (MULTI/MULTI X multi/mono x mono/mono)



postado por @Jumentinho em 09/06/2021 11:26

Depois de ler bastante aqui no fórum e no roteiro do iniciante sobre importância da diversificação, eu tomei consciência e tenho aportado bem diversificado. A única coisa chata (pro meu lado preguiçoso) é organizar essas informações e monte de ativos na hora do IR. Isto porque mesmo com o Bastter System eu ainda fico conferindo com informes de corretoras. Esse ano, novos FIIs e Stocks, foi um pé no saco fazer a declaração. Mas entendo que é a melhor forma de aportar.


Simplifica tudo e usa só BS. O certo é usar os informes, mas sempre dá tudo igual ou com diferença de centavos. Se for conferir com o informe de qualquer maneira, então melhor usar só o informe.
Mas isso é um processo mais complicado no primeiro ano, nos anos seguintes a carteira vem 90% igual e você só altera os valores de novos aportes e edita os proventos 



postado por @Alucindus em 09/06/2021 11:55

Giovanni
A imagem está duplicada no post, era pra ter outra ali?


Arrumei  obrigado



postado por @Art. em 09/06/2021 11:58

Diversificar é o único caminho possível para o nano-investidor conseguir sobreviver.

O problema é o período inicial da formação de patrimônio até atingir uma diversificação considerável.

Eu demorei uns 5 anos pra formar a RE. Um valor que era significativo pra mim, precisou ficar concentrado na poupança esse tempo todo. 

Depois ainda demora mais uns bons anos até conseguir diversificar bem em RF, ações, Fiis, stocks...etc

É duro, mas é o único caminho possível.


Por outro lado a diversificação é proporcional ao patrimônio: No primeiro aporte você tem 100% em um ativo, mas o patrimônio é X. Quando tiver 100 ativos, está mais bem diversificado mas o patrimônio é 100x. É proporcional, não tem problema começar com poucos ativos e classes




[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #12 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 13:22
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Alucindus em 09/06/2021 12:01

Diversificação adequada é Controle de risco, acho que este ponto é o mais fácil de entender/assimilar.

Olhar o patrimônio como um todo tbm é importante, se focarmos nos resultados individuais vamos acabar comprometendo a diversificação e assumindo risco desnecessário.


diversificação ajuda nisso de olhar o patrimônio como um todo e não individualmente, não sobra tempo para ficar olhando o que acontece na diretoria de uma das 100 empresas da carteira


postado por @Iniesta em 09/06/2021 12:21

diversificação é uma coisa espetacular

vc diminui muito seus riscos, pq teu patrimônio está espalhado em inúmeros tipos de ativos e setores da economia, além de poder estar em países e moedas diferentes

dentro disso, aumenta muito a possibilidade de ter uma ten bagger ali. vc não compra pensando que vai virar ten bagger, nem torce pra isso, pq tendo valor danesse, mas a possibilidade existe

confesso que volta e meia me surgem alguns pensamentos de receio em relação ao futuro, mas, quando penso na extrema diversificação, fico tranquilo na mesma hora

se um país/moeda/setor virar pó= estamos diversificados, foi apenas um % do patrimônio

se tudo virar pó= não teria o que fazer

se tudo ir bem= estamos posicionados e nosso patrimônio sobe junto

soma isso com foco no que importa (melhorar como seromano, investir em si mesmo, família, saúde e aproveitar a vida) e pronto




postado por @Goud em 09/06/2021 12:57

Não é nada fácil lidar com o imprevisível e o imponderável, especialmente quando o que está em jogo são anos (ou décadas) de esforço, poupança e investimentos. Sabemos que no longo prazo, mais cedo ou mais tarde, encontraremos dias difíceis...A diversificação me parece ser a única forma de prevenção possível, mas contra apocalipse e hecatombe não há mesmo muito o que fazer :/ É aquilo: tentar se preparar para o pior torcendo pra que tudo corra bem :)


 

isso aí, diversificar é colocar as chances a seu favor independente de cenário
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #13 de 64
Portnoy 
em 09/06/2021 15:06
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Tópico extraordinário. 
Essa ideia de trazer ao mural temas de FAQ é muito boa. Reforça bem os conceitos e ajuda a estudar.  
Parabéns. 
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #14 de 64
MarkFord  2º
em 09/06/2021 15:31
Na minha opinião, além de só entrar no que entende que tem valor (o que, convenhamos, é altamente subjetivo), duas regras são essenciais para um buy and hold bem-sucedido (pelo menos o são para mim):

1 - Não vender nada (exceto em caso de OPA);

2 - Ampla Diversificação. 
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #15 de 64
joaofrango 
em 09/06/2021 15:38
Nível no Race: Fera neném
otimo mesmo, desculpe me intrometer nao sei se tem alguma ordem mas uma sobre financiamento tanto de carro ou casa seria otimo

acho que pega muita gente isso de pagar aluguel ta jogando dinheiro fora

ou que pagaria o mesmo valor parcela x aluguel e no fim ainda ficaria com imovel 

parabens
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #16 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 16:51
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @joaofrango em 09/06/2021 15:38

otimo mesmo, desculpe me intrometer nao sei se tem alguma ordem mas uma sobre financiamento tanto de carro ou casa seria otimo

acho que pega muita gente isso de pagar aluguel ta jogando dinheiro fora

ou que pagaria o mesmo valor parcela x aluguel e no fim ainda ficaria com imovel 

parabens


Futuramente vai ter discussão sobre isso também



postado por @SandroRoda em 09/06/2021 15:31

Na minha opinião, além de só entrar no que entende que tem valor (o que, convenhamos, é altamente subjetivo), duas regras são essenciais para um buy and hold bem-sucedido (pelo menos o são para mim):

1 - Não vender nada (exceto em caso de OPA);

2 - Ampla Diversificação. 


Aproveitando o seu comentário Sandro, tem também aquele BUCHETTI de que grandes investidores como Warren Buffet não diversificam. O Huoya fez um chat bacana desmistificando, acho interessante deixar registrado aqui na discussão: 





Huoya explora o mito de que Warren Buffet não diversifica em seus negócios e fala um pouco sobre as empresas que ele possui, além de falar sobre diversificação para investidor pequeno

Tags: diversificação, holding, THREE, energy, insurance, jewelry, brooks, Buffalo, BNSF, Business Wite, Indemnity, Jordan's Justin Brands, Kraft Heinz, Larson-Juhl, LSPI, Louis Motorcycle, Lubrizol, Marmon Holdings, McLane Company, MedPro, Acm
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #17 de 64
MarkFord  2º
em 09/06/2021 17:12
@Giovanni, sim. Essa questão da diversificação da Berkshire Hathaway é tão evidente que bastaria observar que ela é um CONGLOMERADO (está na subindústria Multi-Sector Holdings, pelo GICS). O papo de que o Buffet não diversifica mostra o quanto a BUCHETTIagem rola solta no mundo dos investimentos.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #18 de 64
MarkFord  2º
em 09/06/2021 17:42
Características que as empresas que fazem parte desse segmento (subindústria) possuem: "A company with significantly diversified holdings across three or more Sectors, none of which contributes a majority of profit and/or sales. Stakes held are predominantly of a non-controlling nature. Includes diversified financial companies where stakes
held are of a controlling nature. Excludes other diversified companies classified in the Industrials Conglomerates Sub-
Industry."


Ou seja, a conversa de que Warren Buffet (Berkshire Hathaway) não diversifica é BUCHETTI.



BUCHETTI everywhereebitda28 posts
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #19 de 64
labmort  180º
em 09/06/2021 18:08
Sensacional esse tópico. Meu foco definitivamente tem sido a diversificação, estou aportando sempre de forma diversificada, nas minhas empresas selecionadas, respeitando os pesos e o BS. Ainda tenho um longo caminho a percorrer para conseguir uma RE que me passe segurança e me faça enxergar o panorama geral com certa tranquilidade, mas chego lá. Sempre na labuta e sempre aportando. #PAS
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #20 de 64
Glaedy 
em 09/06/2021 19:04
Ao meu ver, um dos maiores problemas de enxergar "a oportunidade" é que a pessoa deixa de perceber os riscos óbvios.
É coisa de louco. O rolo está escancarado na cara do cidadão, mas ele ignora completamente.
Quem está de fora claramente vê a furada, mas quem está dentro não consegue.
Temos que abandonar essa ideia de "oportunidade" e de "grande cacetada que vai me deixar rico"
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #21 de 64
Bastter 
em 09/06/2021 21:02
Nível no Race: Turbo Mix 
se as pessoas soubessem o q o WB realmente faz ele nao seria bilionario

uma das caracteristicas principais do sardinha eh achar q sabe tudo dos bilionarios baseado no q sai num jornal dizendo q ele falou
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #22 de 64
Rod100  180º
em 09/06/2021 22:04
 
Não sei se está em outro FAQ, mas não valeria comentar para não entrar na loucura do número de ativos ideal? Vira e mexe tem alguma discussão se ter 50 ativos é melhor que 100 ativos.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #23 de 64
Glaedy 
em 09/06/2021 22:23
A base da diversificação é reconhecer a própria burrice. 
Nem os fundos que possuem analistas com todo tipo de teoria e trabalhando 12 horas por dia conseguem sequer bater o Ibovespa, imagina o cara que trabalho 8h e perde 2h no trânsito todos os dias.
https://invest.exame.com/me/metade-dos-fundos-de-acoes-perdem-para-o-ibovespa-no-acumulado-de-cinco-anos
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #24 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 22:28
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Glaedy em 09/06/2021 19:04

Ao meu ver, um dos maiores problemas de enxergar "a oportunidade" é que a pessoa deixa de perceber os riscos óbvios.
É coisa de louco. O rolo está escancarado na cara do cidadão, mas ele ignora completamente.
Quem está de fora claramente vê a furada, mas quem está dentro não consegue.
Temos que abandonar essa ideia de "oportunidade" e de "grande cacetada que vai me deixar rico"


É a mentalidade da grande cacetada mesmo, all in, oportunidade, sempre com um foco enorme no quanto vai ganhar e desconsiderando totalmente o risco que cada oportunidade traz. Todo ativo já foi "oportunidade da vez" para vários investidores no mínimo 



postado por @Glaedy em 09/06/2021 22:23

A base da diversificação é reconhecer a própria burrice. 
Nem os fundos que possuem analistas com todo tipo de teoria e trabalhando 12 horas por dia conseguem sequer bater o Ibovespa, imagina o cara que trabalho 8h e perde 2h no trânsito todos os dias.
https://invest.exame.com/me/metade-dos-fundos-de-acoes-perdem-para-o-ibovespa-no-acumulado-de-cinco-anos


Mas vou ver a entrevista de um desses caras que passa 12 horas por dia no mercado e seguir o que ele fala porque com certeza o objetivo maior de todos no mercado é me deixar rico  
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #25 de 64
Giovanni 
em 09/06/2021 22:29
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Rod100 em 09/06/2021 22:04

Não sei se está em outro FAQ, mas não valeria comentar para não entrar na loucura do número de ativos ideal? Vira e mexe tem alguma discussão se ter 50 ativos é melhor que 100 ativos.


As quantidades que o BS considera para a cor dos cachorrinhos já são suficientes. Acima disso é válido, mas não sei se existe um teto superior otimizado. Já um teto inferior, algo abaixo de ~15 empresas, ~10 FIIs, ~20-50 stocks/REITs é baixa diversificação, a depender dos percentuais em cada classe de ativo
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #26 de 64
Sagacious  180º
em 10/06/2021 09:34
Nível no Race: Intermediário
@Giovanni está se mostrando um moderador fora de série . Esclarecimentos muito lúcidos e didáticos.
Essa série de discussões semanais foi uma excelente ideia.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #27 de 64
TodoJaiminho  180º
em 11/06/2021 11:26
Diversificação é importantíssimo.
Evita que vc quebre de verdade.... e é o princípio da PAS...

Mas também não pode bitolar.
Se vc tem muito pouco dinheiro, não compensa ficar estudando mil empresas pra diversificar.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #28 de 64
Bastter 
em 11/06/2021 11:29
Nível no Race: Turbo Mix 
@GordolaDaStation besteira total

a diversificação nao tem nada a ver com o dinheiro q vc tem

vc monta sua carteira e pronto
coloca tudo no BS

e ai vai comprando aos poucos

nao precisa ter para estar no BS

e nao precisa ficar estudando q nem doido nada

me desculpe mas total besteira isso ai q vc escreveu
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #29 de 64
Dekami  180º
em 11/06/2021 11:40
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Estão sensacionais essas discussões semanais, muito boas!

Pessoalmente, quando comecei a investir e montar uma carteira de ações, eu tinha uma certa trava no teto de ativos. Exemplo é aquela história de que 12 a 16 ações seriam o max ideal para diversificação por

1)não haver grande redução de risco da carteira possuindo um número superior a este e
2)por ficar complicado de acompanhar todas as empresas em números superiores a este.

Quando eu conheci a Bastter e entrei pra comunidade (pouco mais de um ano atrás), comecei a ter contato com a ideia de que o que importa é investir em ativos de valor, em bons negócios, independente da quantidade. Se 20 ações passam nos meus critérios, por que me limitar a 15 ou 16?

Essa ideia me trouxe bastante alívio, porque ao escolher 16 empresas, isso por si so não é aagarantia de nada. Eu posso simplesmente estar fazendo escolhas ruins, as empresas podem ficar ruins, tudo pode acontecer. Quando eu vou além desse teto, eu vou pulverizando o peso das minhas escolhas erradas e trazendo mais chances a meu favor. Basicamente, eu me protejo dos meus erros. O que também não garante nada, mas já melhora as chances.

E como ficar acompanhando compulsivamente só faz achar pelo em ovo, não ter como acompanhar todos os ativos acaba sendo outro fator positivo. Se escolheu bons negócios, eles vão passar pelos momentos ruins. E se nao passarem pelos momentos ruins, estando diversificado não faz diferença.
[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #30 de 64
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