Diversificação excessiva de ações e aportes.
comentada em 13/08/2016 12:41

Rapaz, é isso mesmo. Você vai aportar em um, no máximo dois ativos no mês, a depender do tamanho do aporte. Exemplo: você tem 1000 reais pra investir. Qual seria o sentido de colocar 50 em cada empresa. Você vai escolher uma (a que está mais pra trás no BS) e colocar todo o dinheiro. Caso o aporte seja mais significativo e você acha que compense dividir em duas, ok. No caso, imaginando 20 empresas, em menos de 2 anos você teria aportado em todas. Dali pra frente, você só iria comprando as que fossem ficando pra trás. Não tem nada de errado nisso. Como o bastter sempre fala, o processo de acúmulo de patrimônio e enriquecimento é longo e entediante. Estamos falando aqui de longo prazo mesmo, de sem prazo na verdade. Não estamos falando de 5 ou 10 anos. A título de curiosidade, eu tenho uma carteira de 20 ativos, já passei da fase de aportar em todas e agora só vou seguindo a indicação do BS. Comecei a comprar ações há uns 2 anos e já sinto "resultado" do reinvestimento de dividendos e JCP, bonificações, etc. que vão aumentando o patrimônio. Abraços

juliox, É como imaginei então. Vou aprender a usar o BS. Minha ideia inicial era ter umas 4 ou 5 na carteira e deixar o patrimônio grande nelas, por isso eu tava confuso. Obrigado!

conforme for montando a carteira perceberá que 5 ativos é pouco para diversificar. Com ns 9 ativos já se consegue uma diversificação boa sem concentrar muito num setor só. O aporte é feito todo mês no ativo que o baster system mandar.

Só para destacar que, da forma que vejo, pequenos aportes em várias empresas não afeta em nada os juros compostos. Ele continuará agindo, só que espalhado pelas diferentes empresas. Dá no mesmo.

"É como imaginei então. Vou aprender a usar o BS. Minha ideia inicial era ter umas 4 ou 5 na carteira e deixar o patrimônio grande nelas, por isso eu tava confuso. " Tenho 2 anos de bolsa e tbm pensava assim Whiteness, algumas voadoras depois, abandonei essa ideia e tenho 21 ações atualmente na carteira. Foi a melhor coisa que fiz, a diversificação salva e MUITO na hora do erro. Considersndo que a seu patrimonio seja 100% ações. 20 empresas = 5% por empresa. 5 empresas = 20% por empresa. Não conheço sua experiencia, mas vc topa esse risco?

acho que no inicio muitos pensam nisso, aconteceu comigo, ficar imaginando que vai levar 2 anos para ter todas as empresas que escolheu na carteira, mas depois vc percebe que isso é só ansiedade mesmo. O que são 2 anos? o tempo voa...

Obrigado a todos pelas respostas. @Rotozzi, eu não tenho nem 1 mês ainda de bolsa, fico feliz que você também pensava da mesma forma kkk, tenho muito o que aprender. @Huoya e @ThiagoMP, Fiz o curso do guiainvest que foca em dividendos e pensei em escolher as melhores em dividendos e ao mesmo tempo com bons fundamentos. Ao receber os dividendos, reinvesti-los junto com os aportes mensais e deixar os juros compostos agirem, mas com uma carteira grande eu teria várias empresas que não pagam muitos dividendos e isso prejudicaria os juros compostos e meu patrimônio subiria devagar. Espero ter sido mais claro agora. De qualquer forma eu já entendi o recado. Estudando vi que outra boa ideia é investir em empresas com crescimento elevado pra ganhar com aumento de capital e não com dividendos. Abraços.

A mágica dos juros compostos é que ele funciona para todos sem distinção entre rico ou pobre. Juros compostos funciona sobre 1 real ou sobre 400 milhões.

Esquece esse lance de dividendos também... além dessa classificação aqui no BR não fazer muito sentido (elas vivem mudando de acordo com a "maré"), o dinheiro q não vem de dividendos é investido na empresa e vc ganha com o crescimento dela. Normalmente, escolhendo 20 empresas boas, naturalmente uma parte será de dividendos e sua carteira naturalmente será remunerada. O problema de tudo é a ansiedade. Tb sofro disso, mas com o tempo vc vai vendo q tudo vai se arrumando e é mto bacana acompanhar...

Sua preocupação n.º 1 tem que ser a QUALIDADE das empresas dentro de seus critérios, balizada por seus fundamentos, ou seja, VALOR. Todo restante é mera consequência. Esquece preço, dividendos, etc.

@Huoya, Eu já ví vídeos do Bastter falando isso, mas se no futuro (mesmo que demore 20 anos) eu queira viver de dividendos, não vejo muito sentido investir em empresas que tem o histórico de não se importar em distribuir dividendos. Quando seu patrimônio é enorme, os dividendos são uma maravilha! Durante o processo de acumular patrimônio eles realmente não são importantes. @juliox, Esse história de comprar a qualquer preço não concordo muito, prefiro comprar sempre na baixa. Temos que avaliar o P/VPA. É importante comprar quando a ação ta com um valor bem abaixo do valor intrínseco dela. Por ex: A ação do BB teria um preço justo de 35 reais, mas está sendo vendia a 20 reais. Essa é uma ótima oportunidade de comprar. Se a ação estiver com um preço muito elevado tipo a da RADL se vc aplicar os indicadores de Benjamin Graham você irá perceber que ela ta mais cara do que realmente vale, então não compensa. É assim que os grandes bilionários fazem.

"Esse história de comprar a qualquer preço não concordo muito, prefiro comprar sempre na baixa." @Whiteness assista esse video do Nod Preço de Compra Importa? FIIs - YouTube "É assim que os grandes bilionários fazem." Se vc, eu e todos aqui soubessem o que os grandes bilionários fazem, não estariamos aqui tentando aprender como acumular patrimônio.

"bilionários não se importam com dividendos" 100% das entrevistas do Barsi ele só fala em dividendos. Empresas boas pagadoras de dividendos etc. No curso do guiainvest tbm aprendi a valorizar os dividendos no longo prazo. Irei usar as informações controversas que obtive até agora e tentar chegar num senso comum, por isso debates assim são importantes. Obrigado por gastar seu tempo comigo @Huoya kkk. Abraço.

@brunofsc Sugiro que pesquise sobre Value Investing e Valor Intrínseco de ações. Saber como os bilionários fazem não adiantaria nada do mesmo jeito, pois levaria muitos anos pra chegar no nível deles. Já percebeu que todos os bilionários que começaram de baixo são muito velhos? Só saber o segredo deles não resolve seu problema. Os caras são gênios de aproveitar as oportunidades e tem paciência pra continuar investindo por uma quantidade absurda de anos.

"É assim que os grandes bilionários fazem" Exato, e eu sou um reles mortal, então nem invento moda. Aliás, se o preço justo de BB é 35 reais, pq nenhum bilionário está comprando ela a 20? a conta simplesmente NÃO FECHA! Eu não entendo de valuation, mas pra mim preço justo é o que estão pagando (o mercado que define isso). Portanto, minhas sugestões: 1) cuidado com palavras como "oportunidade", "barato" e com frases do tipo "é q os bilionários fazem". Esse é o verdadeiro caminho para acabar sem a cueca. 2) assista pra valer (todos e várias vezes) os vídeos do bastter sobre preço e a sua [não] importância para o holder. 3) Não comece a comprar ações enquanto não tiver desmanadizado bastante e parado de confundir conceitos de trade com sócio e de achar q é o escolhido e está vendo "oportunidades" na bolsa q ngm viu. Pro seu bem! No mais, pergunto: o preço justo do BB é 35 e a ação está a 20. Você faz um primeiro belo aporte nessa oportunidade. Daqui a 1 mês, sei lá, a Dilma volta, nomeia sei lá quem como presidente do BB, diz que vai usar o crédito pra financiar o bolsa alguma coisa, e o mercado joga o preço da ação pra 5 reais só com a expectativa, o que você faz??? Entra na justiça pra pedir o pagamento do "preço justo"? Faz passeata na CVM? Reclama do Governo e do Estado? Diz que teve azar? ou sai chorando com uma mão na frente e outra atrás achando que bolsa de valores é cassino? Pense bem nas suas afirmações!!!!!

Não é questão de senso comum. O senso comum é errado, por isso todo mundo perde. Entra com expectativa de ganho fácil, lendo e ouvindo analistas, perde dinheiro e desiste achando q bolsa é cassino. Vide OGX, OIBR, PETR e outras ações de moda q muita gente investiu sem saber o q tava fazendo e viu seu dinheiro derreter

@juliox Você entendeu tudo errado, eu não confundo buy and hold com trader. Meu foco é no longo prazo. Se as ações que comprei a 20 caírem pra 5 mas a empresa continuar com bons fundamentos, vou ficar mais feliz ainda pois poderei comprar bem baratinho e com certeza vai voltar a subir no futuro pois no caso do BB ele é centenário e é do governo e vai quebrar nunca (não compare com petrobrás que é uma bagunça e os diretores são nomeados e não concursados, sem falar q a área financeira é 1000x melhor que commodities). Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. @Bastter Já vi seus vídeos sobre dividendos e vc admite que quando o patrimônio é grande aí sim dividendos são importantes e é exatamente isso que eu to tentando dizer. Eu to estudando todo dia sobre o assunto, mas se cada lugar que eu vou eu leio uma coisa diferente eu vou ficar louco, não concordam? Vou ver esse vídeo: Preço de Compra Importa? FIIs - YouTube Se eu me convencer que preço não importa eu volto aqui e peço desculpas pra todo mundo. Mais tarde eu vejo. Obs: Não digo essas coisas pra brigar ou contrariar, digo pra vcs me convencerem ao contrário mesmo. Abraço.

@Witheness A idéia aqui é fazer pequenos aportes mensais durante um longo período de tempo, assim você irá comprar a mesma ação diversas vezes ao longo dos anos, cada vez a um preço diferente, de modo que se a empresa continuar boa, o preço médio de compra vai tendendo a zero. O preço de compra só será importante quando se pretende adquirir uma grande quantidade de ações de uma única vez, que é o que normalmente estes bilhonarios tipo Buffet fazem, e isto tem mais ligação com Valuation e trade de valor. Para nós que compramos apenas 1 lote por mês, ou até menos, a diferença é desprezível, fora o tempo gasto estudando Valuation que vc pode empregar em se capacitar melhor na sua profissão e trabalhar mais, produzindo resultados muito melhores.

Mas esse é o processo, seu patrimonio cresce junto as empresas, se você permanecer em uma empresa por 20 anos é normal ela chegar a um ponto que não possa mais crescer, então toda empresa de crescimento no longo prazo tem de se torna uma empresa de dividendos, olhe o caso da ambev, está pagando cada vez mais dividendos

@Pedro95 "O preço de compra só será importante quando se pretende adquirir uma grande quantidade de ações de uma única vez, que é o que normalmente estes bilhonarios tipo Buffet fazem, e isto tem mais ligação com Valuation e trade de valor. Para nós que compramos apenas 1 lote por mês, ou até menos, a diferença é desprezível" O que você acabou de dizer começa a fazer sentido pra mim. To começando a entender. @bborgo Verdade cara!

@Whiteness Aqui todos aprendemos juntos, quando cheguei aqui pela primeira vez tb imaginava que o objetivo de investir em ações era receber os dividendos. Muitas vezes estas idéias iniciais, mesmo não sendo totalmente corretas, servem para nos dar um impulso importante para que possamos evoluir e aprender mais...

Vamos lá... O Ideal, como o bastter mesmo fala é não ter LIXO na carteira. Minha primeira carteira que eu montei aqui no site e que o bastter analisou tinham 25 empresas. Hoje minha carteira tem 12. Sabe pq? Pq eu não me afobei, fui fazendo os aportes nas que eu entendia mais do setor e sentindo mais confiança. Fiz o curso do Mille, aprendi sobre o conceito de topo de pirâmide, aprendi sobre capex, produtividade, etc. Com isso limei várias coisas da carteira que não atendiam meus critérios. Não eram lixos de maneira alguma, mas não fazia sentido ter. Se eu posso ter as duas melhores de um determinador setor/subsetor/segmento pq vou ter a terceira melhor? E assim fui seguindo. Sempre aporto em duas empresas por mês. E assim vc vai estudando, acompanhando os chats junto com o lançamento dos balanços etc e vai pegando o jeito. Sobre a sua afirmação: "Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. " Primeira pergunta: Absurdo pq? Pq vc acha 6800 reais muito dinheiro? Você ta avaliando ação baseando-se em valor nominal? Essa avaliação pra mim é baseada somente em "6800 um lote é muito dinheiro pra mim, acho a ação cara". Avaliação furada. Você pode falar "não gosto de comprar radl pq eu nao gosto de empresa com margem pequena". Isso é um critério seu e pronto. Agora pq o valor da ação nominal ta cara (pros seus padrões) é pura bobagem. Veja um exemplo ainda melhor, a ação classe A da berkshire (empresa do Warren buffet) custa 215 mil dólares. E aí? Ta carinha né? Esse é o valor de UMA ação. Vc não queria ter uma dela? Eu queria =) E essa afirmação que daqui a um tempo ela vai estar 20 reais? Como você sabe? E se ela subir pra 120? Ninguem aqui tem o dom de prever o futuro, se você tem, tem coisa que da dinheiro muito mais rápido que a bolsa de valores. Mega-sena ta aí. Parece que você ainda ta com muita bullshitada na cabeça... pensando com um dinheiro que não tem e achando q empresa de dividendos hoje vai ser de dividendos amanhã. Da uma analisada no mercado só de 10 anos que você vai ver que o que a gente investe hoje não tem NADA a ver com o que era investido no passado. ABEV antes do split tava na casa dos 200 reais olha o histórico da empresa... quem dera eu tivesse comprado desde essa época.

isso ai @Whiteness pegando o exemplo da RADL, para quem aporta um pouco cada mês, o que importa não é o preço dela. Importa se ela vai continuar a ser uma boa empresa nos próximos anos. Para isso vc vai acompanhando, sem tentar prever o futuro. E quando uma empresa continua boa, e os lucros crescem, no longo prazo a cotação segue os lucros. Imagine só, que diferença faz daqui a 20, 30 anos, que vc comprou hoje 100 RADL a R$ 68? Explore todo o site, aqui é um aprendizado a cada dia.