Dúvida - Companhias de Dividendos X FIIs
comentada em 10/08/2014 00:38

*quase 100% do lucro, não 10%

São ativos completamente diferentes e cada um tem uma função específica na carteira diversificada. Recomendo que você estude os fórums de ações e fiis. Você vai perceber que deve-se ter muita cautela ao analisar o DY de um ativo. Este não deve ser o foco principal.

De fato os fiis trazem alguma vantagem real em relação a ações de boas empresas? Na minha opinião são muito complicados de analisar. Não vale a pena perder tanto tempo.

FIIs são bem diferente de ações Ações você busca o crescimento da empresa seja por reinvestimento de dividendos ou não. FII é renda Você compra um FII esperando receber aquele aluguel e + valorização do imovel no futuro

Uma das melhores coisas que já li por aqui... Não me lembro se foi o @Bastter ou o @André.PC ou qualquer outro dos grandes gurus que temos aqui no fórum... PAAAAAAAAAARRRRRAAAAAAAAAA de comparar investimentos... Ações e FIIs são coisas completamente diferentes... Eu aplique essa idéia em tudo... A empresa, FII, Papel, Debenture, é boa? É interessante para você? COMPRA Não presta, é ruim, não tem boas perspectivas? NÃO COMPRA Essa coisa de ficar comparando só vai te levar a girar patrimônio e torrar ele em comissões e comprar topo e vender fundo...

Pegando a discussão já andanda... Antes de tudo tem riscos diferentes, @Hugo_CIPA . Empresas enfrentam ciclos econômicos e setoriais, FIIs enfrentam ciclos imobiliários e ciclo de vida do imóvel específico. São ativos completamente diferentes, como já foi dito aqui. Olhar para o retorno é esquecer o risco. Fora que olhar retorno te deixa dependente do retorno. A ação/FII trocando de retorno, você daí se desfazendo do ativo, bem provavelmente com prejuízo. Isso é mais fácil de ver quando se pergunta olhando pelo viés do risco: - Você está afim de correr o risco de empresas? E do risco imobiliário? - Tens noção que o retorno de empresa pode mudar, inclusive para baixo? Que o mesmo pode ocorrer com FII? - Que a alteração para baixo pode ocorrer por conta de fatores internos, imprevisíveis (competição, decaimento), mas que também pode ocorrer por fatores externos, imprevisíveis (regulatório, juros economia)? Tente responder essas perguntas. E detalhe, elas não direcionam qual é "melhor", apenas filtra aqueles que não servem *para você*. Pode ser que sobre os dois, pode ser nenhum. Essa discussão aqui me lembra da história da filial de corretora que um belo dia começou a fazer suitability pra valer. Resultado: ninguém tinha perfil de renda variável. E daí começaram a ir para a linha de proibir quem não tivesse perfil de mexer com RV. E foi bom, e foi tranquilo a partir daí. Demorou bastante tempo para aparecer um cliente que tivesse psique de renda variável. O questionário de suitability, sacana, tinha um monte de pergunta com "melhor".

Pessoal, Hoje estou basicamente na renda fixa, ações e o ETF do S&P500. No final do ano quero começar a comprar FIIs. Em termos de ações eu já sei como montar uma carteira boa e equilibrada. E para FIIs? Quantos FIIs seria o mínimo para uma boa diversificação? Gostaria também de saber onde encontrar todas as informações. Me parece que tem fundos com relatórios atrasados, é isso mesmo? Pode isso? Como analisar a governança de um FII? Também vi discussões a respeito de comprar na emissão primária ou secundária. Em termos de AÇÕES a emissão primária é muito arriscada para o amador, que deve se distanciar. E em FIIs, o que é melhor? Obrigado!

@celtiberian Fineza tentar manter no máximo 5% em cada FII. Leia o livro do @André.PC Leia as análises de carteiras de FIIs, lá vc aprende mta coisa. Depois comece estudando os FIIs mais líquidos, veja o mural de cada um, e depois monte sua carteira, vai pedindo análise do André.PC Fii eh mt mais complicado do que ações no começo, mas tem os quadros aqui, tem os vídeos, etc... o pessoal ajuda, maaaaaaas Depende mt mais de vc do que do resto do pessoal.

FII é que nem ação no começo Você fica tentando entender o que é EBTIDA, dividendo, Juro sobre capital, IR como declarar, preço disso, preço daquilo, balanço semestral e anual...parece tudo grego Ai você aprende e você se pergunta "Que m&@¨#&¨@# como não descobri esse site antes?" FII é a mesma coisa, no começo parece tudo grego, depois parece tudo Inglês e você começa a entender alguma coisa, ai começa a se parecer mais com Espanhol e você saca mais e dps Português rsrsrs

Leonardo, Eu trabalho em consultoria, então já sabia analisar empresas mais rapidamente e já entendia de contabilidade e finanças. Agora esses FIIs tem umas questões mais próprias, e sou um zero à esquerda em mercado de imóveis... hehe

Bom... aquilo que "boa" e "equilibrada" são termos carregados, @celtiberian , significam coisas diferentes a pessoas diferentes, e por isso dificultam a discussão. Mas bora lá, que essas perguntas são interessantes :) FIIs tem algumas grandes classes (de tijolo, de papel, de desenvolvimento), mas nesse nível eles funcionam bem parecido. E por serem bem parecidos, daí há o incentivo para diversificar bem, até o máximo da diversificação pessoal. Ajuda muito a quem não vai monitorar, e não é tão deletério a quem for, mas é um pé nas jóias na hora do IR... Dentro das grandes classes começam as nuances: tipos dos imóveis (laje, logística, imóvel rente a rua, shopping), quantidade de imóveis, dispersão de inquilino, região geográfica, atividade do inquilino concentrado (ensino, saúde, indústria, bancário, retail). Em FIIs de papel composição (de outros FIIs, de CRI, mistos), características de prazo e coisas assim. FIIs de desenvolvimento são universos separados. O que se faz em termo de diversificação é pegar dos 120 e tantos FIIs e escolher dentre eles uma composição que imite o universo dos FIIs negociados em bolsa (replicação reduzida), ou ainda escolher de forma que se fique exposto em todas as nuances em partes iguais (diversificação ingênua). Todas as informações (quase) você encontra no site da Bovespa: Fundos Imobiliários Eu reúno informações numéricas no boletim semanal, do qual eu só recomendo a lista de liquidez para quem está começando. Usar a liquidez absoluta como critério de por onde começar a estudar. Se não por outro motivo que não adianta estudar o que tem liquidez zero, em parte porque liquidez maior nesse mercado geralmente significa menos rolo. Correto na questão de primário vs secundário. Se bem que emissão primária inicial praticamente secou. Só agora estão voltando as emissões primárias subsequentes. E a respostas do @Tomaz42 e @leonardomurgi são muito boas. Parece difícil não saber por onde começar, mas se acostuma tanto quando se aprende, com pouco tempo. Fora que é razoavelmente possível se dar bem nesse mercado sem estudar tanto... Mas obviamente esse é um caminho bem mais arriscado. Tem o livro, mas tem o fórum também. A recomendação é pegar um dos dois. O fórum, de agora até uns dois anos para trás, ou o livro, que é a versão mais organizada (e mais amena) do fórum. Alguns FIIs tem também vídeos que detalham relatórios de época, mais uma seção de perguntas no final. Não estão atualizados, mas dão noção dos FIIs que na época chamavam mais a atenção. E olhar as carteiras dos vizinhos, ver o que os outros estão fazendo. São uma forma de experimentar indiretamente vários estilos de carteira sem ter de passar pela angústia de montá-las. E de tudo que comentou, o que mais chamou atenção é o tempo de preparo. Meses, entre a discussão agora de começar e o entrar no mercado. Muito bom sinal.

Até agora não me meti a estudar FIIs e muito menos começar a investir neles. Estou só formando minha carteira de ações por enquanto. Com Renda Fixa, alguns Imóveis e uma carteira de ações, acredito já estar diversificando meu patrimônio razoavelmente. Posso esperar mais para começar a estudar este assunto, ou estou perdendo tempo e deveria começar já, para em um futuro próximo investir também em FIIs e alcançar um nível de diversificação mais excelente?

nunca é cedo ou tarde pra começar a estudar algo novo. masss... não tenha pressa. vai montando a tua carteira de ações ao mesmo tempo que dá uma lidinha sobre FIIs e de vez em quando faz umas perguntas pra tirar as dúvidas.

Bom, olhe por esse lado @Pedro95 Uma das formas de estudar é ler uns dois anos de fórum. Se postas, está lendo, então já está estudando, ainda que não considere assim. Na mesma toada pode ir pegando os relatórios mensais dos FIIs citados nas discussões, conforme vão aparecendo. Ler para acostumar, não exatamente para estudar. Com o tempo o resultado será o mesmo. Tendo parado para ler "para estudo" ou tendo "só lido" pontualmente, vai te deixar acostumado com o mercado...

Um dica que dou é entrar no tópico onde o André analise a carteira do pessoal. Lá tem 300 analises de bons e ruins FIIs Vai fazendo uma listinha e vai ver que o André sempre vai falar o mesmo para todos de todos os FII que a galera pede orientação AI com o tempo você vai sabendo qual tem rolo, qual não tem, qual é "bluechip" se assim posso dizer, qual é "maquininha" e tudo +

Essa discussão está bem interessante e recentemente estava pensando algo parecido. Concordo que são ativos completamente diferentes mas acho que pode haver uma semelhança se o que for considerado é a função deles dentro carteira do investidor. Vou dar meu exemplo. Já estou montando minha carteira de ações faz dois anos e esse ano comecei a investir em FIIs. Meu objetivo é ter 15% de patrimônio em fiis. Essa porcentagem vai sair aos poucos da porcentagem ações (não vou mexer na renda fixa). Na minha concepção a função de ter fiis em carteira é bem semelhante ao que espero com pagadoras de dividendos: gerar um fluxo de caixa (mais ou menos) constante para reinvestimento. Por isso estou pensando em diminuir um pouco o percentual de ações de dividendos conforme for adquirindo mais FIIs. Deixando claro: não estou substituindo ações de dividendos por FIIs mas diversificando o componente da carteira que visa gerar uma renda mais uniforme. Faz sentido isso ou estou viajando? Abçs!

Acho que faz todo o sentido @Mark.Valley Também uso uma estratégia parecida. Minha carteira de FIIs, dentro de todo o portfolio, tem justamente essa função, gerar um fluxo de caixa relativamente estável que irá mitigar a volatilidade do portfolio e me proporciona um dinheiro extra que em momentos oportunos (crise) posso utilizar para aplicar mais em ações ou até mesmo nos FIIs. As ações de dividendos podem funcionar de forma parecida, mas como a distribuição não é tão constante fica um pouco mais difícil combinar com estas ações a data em que você quer os dividendos na sua conta :-)

De fato muito boa a discussão. Antes de investir em FIIs acho que a pessoa tem que entender alguns conceitos: RMG. Vacância. Saber quais ativos um FII pode comprar. E tomar cuidado para não procurar informações junto a picaretas. A primeira vez que tive contato com FII's foi em uma palestra de uma corretora, eles informaram que todos os FII's sempre superam a RMG e que depois de 2 anos costumavam dar um retorno acima de 18% a.a. as pessoas mais ingênuas da palestra provavelmente acreditaram. Imagina alguém que acreditou e pegou FLRP11b :-P Aqui é sem dúvida o melhor lugar para se informar.

Também acho que faz sentido. Diferenças estruturais/risco a parte, FIIs são CNPJ com payouts beirando os 100%. Rendimentos mais estáveis sim, mas maior certeza de não crescer per se (o que é fácil de ver nos FIIs de imóveis específicos). Nessa questão última, tem aquele clássico gráfico, sobre a diferença de B&H sem e com reinvestimento. E o que faz diferença naquele gráfico é, justamente: 1. Reinvestir os proventos; 2. Por obviedade, ter proventos.

@RafaelBressan disse: "...me proporciona um dinheiro extra que em momentos oportunos (crise) posso utilizar para aplicar mais em ações ou até mesmo nos FIIs." Somente em momentos de crise, ou este este dinheiro extra gerado pelos FIIs seria constantemente reaplicado na fase de acumulação de patrimônio?

Ele é sempre reaplicado, mas por vezes é reaplicado principalmente em LFT como reserva de valor. Dinheiro que entra no portfolio morreu para mim. Só sai daqui uns 30 anos :-)

Bom, repito mais uma vez que sou leigo em FIIs mas to acabando o livro do André. Por lá to tendo uma ideia geral mas obviamente só no estudo prático irei fixar as coisas... mas também vi muita semelhança entre empresas como a São Carlos e os FIIs que tem vários FIIs e gestão ativa...

Uma boa fonte de informações sobre os FIIs são os quadros aqui da Bastter: Bastter.com - FII - Fundos de Investimento Imobiliários Tem um vídeo tutorial explicando os quadros: javascript:PopupVideo(/mercado/Arquivos/Videos/Analise_FII/FIITUTO.flv'); Tem um vídeo mais antigo que fiz sobre FIIs: Como identificar FIIs que merecem um estudo mais detalhado? - YouTube