Dúvida de iniciante.

#PAS
kupffer   181º
em 23/07/18 18:37
Nível no Race: Tá começando a andar
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni 
em 23/07/2018 18:40
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@kupffer

acho que não faz muito sentido na análise para ser sócio da empresa, coisas como capital de giro, estoque, etc, deixamos a gestão cuidar disso

se você quiser aprender por curiosidade, talvez o @Eduardo.Martinez @oxe e @celtiberian possam te ajudar
Dúvida de iniciante. - #1 de 19
oxe  1º
em 23/07/2018 18:52
Capital de Giro = Ativo Circulante - Passivo Circulante

Ativo Circulante são os bens e direitos da empresa realizáveis no curto prazo (12 meses seguintes, para a maioria das empresas)

Passivo Circulante são as obrigações com terceiros que vencem no curto prazo (mesma observação acima, geralmente 12 meses seguintes)
Dúvida de iniciante. - #2 de 19
oxe  1º
em 23/07/2018 18:57
Um ativo ser realizável é poder ser transformado em caixa e utilizado. Um exemplo no caso seria o estoque de produtos da empresa, que ela pode (e geralmente quer) vender o mais rápido possível pra obter lucro. Ou um título de renda fixa que ela pode resgatar no curto prazo, etc. Logicamente, o caixa é o ativo realizável no curto prazo por excelência =)
Dúvida de iniciante. - #3 de 19
Thiago 
em 23/07/2018 19:23
 
Você não trabalha na empresa para se preocupar com esses detalhes, deixe isso para a gestão
Se a governança é boa, eles vão administrar isso da melhor maneira

As consequencias desses números virão nos balanços, DREs e DFCs
Acompanhando eles já é suficiente
Dúvida de iniciante. - #4 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 19:27
Nível no Race: Turbo Mix 
eh isso ai q o Oxe explicou
mas para ser socio minoritario de empresas
isso nao tem qq utilidade
problema da gestao
Dúvida de iniciante. - #5 de 19
oxe  1º
em 23/07/2018 19:41
Tem gente que olha mais detalhes, mas pessoalmente não me lembro de já ter usado isso daí. A variação no capital de giro pode provocar distorções no FCO, mas o capital em si, o valor dele, acho que nunca usei. E essa distorção no FCO mesmo, só olhar o DFC que tem lá.

Se bem que isso também não tem muita utilidade porque essas variações se resolvem ao longo dos anos e o FCO distorcido pra baixo num ano (porque o capital de giro aumentou) geralmente significa um FCO distorcido pra cima num ano seguinte (porque o capital de giro normalizou). Enfim...

99% das vezes, basta focar em lucro, EBITDA, margem, dívida líquida/EBITDA e FCL CAPEX e acompanhar só o anual. Depois de alguns anos de experiência, acho que dá até pra acompanhar de dois em dois anos. Isso supondo que você diversifique bem, claro.

O resto das coisas, inclusive capital de giro, é mais perfumaria
Dúvida de iniciante. - #6 de 19
kupffer  181º
em 23/07/2018 20:33
Nível no Race: Tá começando a andar
Estou estudando sobre os balanços das empresas e surgiu a dúvida devido a um questionamento de um usuário do site em um CHAT do Mille. Nesse chat o usuário pergunta a Mille como poderia avaliar a produtividade uma empresa com fluxo de caixa CAPEX negativo. Ele comentou que naquele caso específico, a empresa estaria investindo e que a avaliação de produtividade seria feita pelo regime de competência e que o FCL capex seria pelo regime de caixa e sugeriu para acompanhar a produtividade pelo capital de giro! Se o capital de giro aumentasse e a receita aumentasse proporcionalmente a empresa estaria ganhando produtividade e se o capital de giro aumentasse e a receita não aumentasse proporcionalmente, então supõe-seque estaria piorando a produtividade. Posso estar enganado no conceito, mas foi assim que entendi. Daí surgiu a dúvida de como avaliar esse capital de giro...
Dúvida de iniciante. - #7 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 20:43
Nível no Race: Turbo Mix 
acho q eh detalhe demais q enrola mais do q ajuda

simplifiquem as coisas

se o FCL Capex for negativo por um periodo ok, avalie e acompanhe
se for por um periodo longo, esquece a empresa

simples

ao inves de ficar perdendo horas querendo saber detalhes

veja o resultado final e pronto

a empresa tem de me dar FCL Capex positivo e consistente
se ela nao da problema dela e da gestao
nao sou eu q vou ficar trabalhando para descobrir porque

nao preciso ser socio de empresa nenhuma
Dúvida de iniciante. - #8 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 20:44
Nível no Race: Turbo Mix 
ajuda nisso tb nao olhar trimestral
sempre olhar anual ou ultimos 12 meses
pq FCL de trimestral varia muito
Dúvida de iniciante. - #9 de 19
kupffer  181º
em 23/07/2018 20:59
Nível no Race: Tá começando a andar
Beleza pessoal! Entendi!
Minha intenção é conhecer e entender os conceitos divulgados nos resultados dos balanços das empresas para poder interpretar da melhor forma possível os dados, mesmo que isso não signifique vantagens na questão das condução da carteira de ações. Estou gostando muito de estudar o assunto e como tudo é novo para mim, preciso entender para depois filtrar as informações e definir o que pode ter utilidade para aplicar na prática.
Obrigado pelos comentários Giovanni, Oxe , Thiago e Bastter!
Dúvida de iniciante. - #10 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 21:16
Nível no Race: Turbo Mix 
se nao leu, leia o quase tudo
tem o basicao la

Bastter.com - Livros

vale a pena ler o FAQ da area de açoes tb
Dúvida de iniciante. - #11 de 19
kupffer  181º
em 23/07/2018 21:19
Nível no Race: Tá começando a andar
Já li quase todos os livros do site! Inclusive outros indicados pelos moderadores. Só não li os livros de opções.
Valeu.
Dúvida de iniciante. - #12 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 21:32
Nível no Race: Turbo Mix 
nao leia o de opçoes
nao serve para nada

onde eu mais aprendo eh nas discussoes nos murais das empresas

esta seguindo todas as viaveis?
Dúvida de iniciante. - #13 de 19
kupffer  181º
em 23/07/2018 21:46
Nível no Race: Tá começando a andar
Só estou seguindo as que coloquei na carteira para estudar! Vou colocar para seguir as viáveis. Vejo muito as discussões dos murais e sempre aprendo um pouco mais...
Dúvida de iniciante. - #14 de 19
Bastter 
em 23/07/2018 21:53
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, siga todas as viaveis
nas discussoes eh q se aprende mais
vale a pena vc ver o material do eduardo e do fabio tb
Dúvida de iniciante. - #15 de 19
oxe  1º
em 23/07/2018 22:03
Ali em cima eu falei que o capital de giro pode distorcer o FCO. Quando o capital de giro aumenta, o FCO cai e vice-versa. Mas isso é uma coisa pontual, acontece em um período ou outro. A tendência é o FCO normalizar depois de um tempo.

Como mexe com o FCO, mexe com o FCL CAPEX também porque FCL CAPEX = FCO - CAPEX.

às vezes essa distorção pode ocorrer aumentando/diminuindo o Ativo/Passivo não circulante também. Por exemplo, nesse último anual o FCO da ENGIE veio distorcido por causa de duas usinas que ela adquiriu.

Na minha opinião, não precisa analisar esses detalhes todos, basta saber que distorções ocorrem de vez em quando e ir acompanhando ao longo dos anos pra ver se normaliza.
Dúvida de iniciante. - #16 de 19
celtiberian  18º
em 23/07/2018 22:53
A análise mais básica de capital de giro é o ciclo financeiro. Muitas divulgam nos releases.



Mais avançado seria análise de Fleuriet (reclassificando as contas do passivo e ativo circulantes para separar financeiro e operacional), não é necessariamente sobre capital de giro mas sobre o equilíbrio de fontes/aplicações de LP/CP da empresa.

Dúvida de iniciante. - #17 de 19
stock1000 
em 24/07/2018 00:04
@kupffer

De uma maneira prática só interessa Estoque, Clientes e Fornecedores

Estoque e Clientes são investimentos em capital de giro e Fornecedores é como  a empresa financia este investimento

Se a soma de Estoque + Clientes for maior que a conta de Fornecedores, a empresa teve necessidade de capital de giro, ou seja, não conseguiu se financiar só com o crédito de Fornecedores e precisou botar dinheiro (caixa) pra cobrir a diferença

Este dinheiro (caixa) pra cobrir a diferença afeta a Geração de Caixa Operacional e por consequência o Fluxo de Caixa Livre.




Dúvida de iniciante. - #18 de 19
oxe  1º
em 24/07/2018 09:14
Na teoria, é o que stock1000 falou, mas na prática a maioria das empresas considera todo o Ativo Circulante e todo o Passivo Circulante no FCO. Aliás, considera todo o Ativo que não seja imobilizado + intangível (pois aí vai no FCI), como é o caso da ENGIE em 2017.

De toda a forma, isso não faz diferença na análise da empresa para B&H.
Dúvida de iniciante. - #19 de 19

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por kupffer em 23/07/2018 18:37

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