Dúvida de todo iniciante
comentada em 19/03/2015 06:26

Quando eu digo viver de dividendos não quero dizer só dividendos, a pessoa vai ter um pouco em FII, em renda fixa, em imóvel etc. Mas na bolsa depois de um tempo ele pode retirar uma parte dos dividendos pra compor a renda ou não?

Eu também discordo sobre os dividendos. Sobre retirar parte para viver acho até plausível, conheço pessoas que fazem isto. Porém o que acho realmente, é que isso não tem importância nenhuma, pois dinheiro é dinheiro, vindo de onde vier!:)

Daniel, O sócio de boas empresas ganha com os lucros... Esse lucro pode ser distribuído através dos dividendos ou reaplicado na própria que "teoricamente" irá gerar mais lucro e consequentemente aumentar o valor do patrimônio do sócio. É claro que o dividendo tem sua importância mas não pode o foco exclusivo. Por exemplo, a Vale informou que haverá redução de dividendos em 2015 para ajustes necessários à empresa. Esse fato isolado tornou a empresa ruim? Claro que não... Adianta uma distribuição descontrolada de dividendos como ocorreu com Eletropaulo e OI? Por isso que o foco deve ser no lucro!!! Investimento em valor... Assim que se vence na bolsa...

por favor amigos não vamos mudar o foco do tópico, eu não falei que alguém vai viver de dividendos e sim que a pessoa pode usar uma parte dos dividendos para complementar a renda se assim ela desejar. conforme eu já expliquei, para um novato que descobriu a bolsa agora os conselhos que as vezes eu leio aqui são muito abstratos, eu acho que isso desencoraja as pessoas a aplicar na bolsa, inclusive já vi pessoas aqui que já compram ações e mesmo assim estão perguntando o porquê disso. os conselhos que eu leio aqui soam assim, por exemplo: Um dia você vai ter 10 milhões de patrimônio na bolsa, mas não pode vender e nem usar os dividendos, ou seja, você vai ser o pobre mais rico do mundo, rs. Não estou dizendo que é isso que é dito, mas pra um iniciante soa dessa maneira. Eu só acho que essa questão poderia ser explicada de maneira mais óbvia e clara.

DF, Eu gosto de receber rendimentos, mas eu sou eu. Renda variável varia, é isso que todo novato tem que entender. Uma coisa que tem que ser aprendido é a diferença entre preço e valor, confesso que ainda tenho dúvidas. e olha que de novato não tenho nada.:)

@Thiago.Peão obrigado pela resposta, mas eu acho que você esta focando em coisas que eu não disse. Você disse: "Com esse foco em qções para retorno e rendimento mensal, você não vai chegar a lugar nenhum, vai vender tudo em períodos de queda." Na verdade eu não tenho esse foco não, o grande X da questão é só um, quando você investe em algo você quer ver retorno, certo? Compra imóvel pra alugar e talvez vender um dia. Compra terreno esperando uma valorização da área. São investimentos que as pessoas entendem, elas conseguem enxergar um retorno, mas quando falam em ações é só pra aumentar o patrimônio. Qual o objetivo? aumentar o patrimônio. Você tem que perseguir lucro, aumentar o patrimônio...vocês não percebem que isso é muito abstrato. Não seria melhor por exemplo falar assim: Vai colocando um pouco de dinheiro por mês, quem sabe/talvez daqui uns anos você estará recebendo uns R$ 5.000 mês, dai se você quiser você pode pegar uns R$ 1.000 e continua aplicando o restante. Quando você fala isso a pessoa consegue visualizar um objetivo, fica mais fácil de assimilar, será que estou conseguindo ser claro?

Daniel, Vc está buscando uma resposta que ninguém vai te dar... Renda variável, como o próprio nome diz, tem oscilações em todos os aspectos... Na fase de formação da carteira, a reaplicação dos dividendos é essencial. Qdo tiver uma carteira grande o suficiente, óbvio que poderá usar parte dos dividendos... Mas no início, sem reaplicação, as chances são minimas...

Pergunta: "Quando eu vou ganhar dinheiro com a bolsa?" Resposta: NUNCA. Vai ganhar dinheiro trabalhando. Se quiser pode guardar uma parte do que ganhar trabalhando em ativos de valor, alguns deles são negociados na bolsa, tipo ações e FIIs.

O pessoal aqui tem um pouco de receio de falar de rendimentos, pq realmente isto é a ultima coisa que se deve pensar. Logo, para o inicante deve ser evitado comentar sobre isto. Vejo que vc tem esta duvida, mas isto é uma pergunta q vc mesmo tem que responder. Qual o seu objetivo?oq é ser rico?Quando vc quer aposentar?A estrategia de alguns eh mudar os percentuais de ações para FII, outros vender em ações em lotes de 20k quando necessário, outros utilizar o retorno da renda fixa e deixar as ações quetas. Enfim, opção é o que não falta, mas isto não é uma pergunta que alguem vai responder para você. É muito pessoal. ps: O problema é q as pessoas olham a lista da forbes de homens mais ricos do mundo e pensam que aquilo tudo ta liquido, quando na verdade é a diversificação que faz os bons investidores dormirem tranquilos a noite.

Só o @scampos que entendeu a minha postagem. Eu não estou perseguindo rendimento ou buscando dinheiro, nada disso. Eu só estou querendo achar uma forma de explicar pra alguém o porquê de entrar na bolsa. Eu entendo que o @bastter criou um método baseado no "Você é burro, esquece as cotações, olha a empresa uma vez por ano", um método que foca no processo. Talvez falar em dinheiro pra um leigo possa ser algo errado, não sei. Valeu pessoal

Daniel, Quando iniciante eu também tive -- e ainda tenho -- algumas dessas dificuldades. Lembro-me bem que a falta de clareza me deixou completamente perdido na época e infelizmente não poderia perguntar por aqui porque teria respostas como as dadas. Eu particularmente não concordo com esse modo de apresentar as coisas, mas é a proposta do site e aí é aceitar ou cair fora. Eu aceitei por ter muita coisa boa por aqui e pessoas com um grande conhecimento, do qual eu posso aprender muito. Mas concordo com algumas coisas que alguns colegas disseram acima. Não existe um objetivo único, como ressaltou o scampos. E a ideia em si, talvez fosse focar mais em um complemento da da renda proveniente do seu trabalho, do que de viver somente dos seus rendimentos que podem ser maiores ou menores, a depender das circunstâncias em cada momento. Por isso você não poderia contar completamente com eles no futuro, ainda que parece ser possível em um determinado momento. Os momentos mudam. Você não pode contar que no futuro tudo vai ocorrer exatamente como os seus planos, porque isso seria considerar que não há risco associado aos seus investimentos. Se consideram as possibilidades e o risco a elas inerentes. Se leva em consideração o seu perfil de risco, o quanto você aceita ficar exposto sem se comprometer sua vida financeira e sua saúde com os investimentos feitos. Então, o objetivo fica sendo acumular o seu patrimônio em valor e ir usufruindo disso no meio do caminho, desde que esse patrimônio seja suficiente para permitir isso. Não existe um ponto no qual você iria parar de investir e começar somente a usufruir. É uma via de mão dupla no qual o fluxo vai depender das suas necessidades e disponibilidades em um determinado momento. Só tomando cuidado aí para não destruir o patrimônio que você acumulou. Investir em Renda Fixa ou Renda Variável é uma forma de diversificar os seus investimentos e controlar os seus riscos. Ao menos, é a maneira como vejo as coisas atualmente. Um ponto de vista meu, ainda como iniciante. Eterno iniciante.

Acho que a maioria te entendeu perfeitamente. Só não se falou o que você queria escutar. Este site tem "uma linha editorial", e parece que os administradores não querem muda-la. então temos dois caminhos, um é óbvio não preciso dizer, o outro é entender a "filosofia".:):)

Valeu @eldermarco Você chegou exatamente no ponto da proposta do tópico. Só reiterando, acho o Bastter.com sensacional, isso aqui devia ser obrigatório pra qualquer um entrar.

Srs, ninguém é obrigado a rezar pela cartilha padrão, sei de alguns que não o fazem. eu mesmo faço algumas "violações":) Mas o bom senso nos diz que ao postar aqui, sigamos a linha editorial, ou caso contrário. levaremos chumbo na asa, não estou respondendo a ninguém, apenas dando a minha opinião. Ai podem perguntar, então é proibido perguntar fora da curva? ai respondo, claro que não, desde que estejamos disposto a ler respostas, "dentro da curva". bom essa é a minha opinião:)

Daniel, suas dúvidas são justas. Até por isto no Brasil temos tão pouca gente em Bolsa e nestes poucos que estão a maioria vive alimentando o sistema e pagando corretagem. Neste ponto este site é imbatível porque briga com vc o tempo todo pra não te deixar cair nesta : "Agora vende isto e compra aquilo". "O momento está excelente para comprar tal". "Indicamos venda de tal". Se a gente entrar nesta, ferrou. Vc disse : "Vai colocando um pouco de dinheiro por mês, quem sabe/talvez daqui uns anos você estará recebendo uns R$ 5.000 mês, dai se você quiser você pode pegar uns R$ 1.000 e continua aplicando o restante". Ok, pode ser que acontença de vc ter uns 60k de dividendos/ano. Mas, também pode ser que tenha uns 5k de dividendos ao ano e não ao mês. E fique 5 meses sem vir nada. E dois anos ferrados vindo 1k ao ano, se vier. E pode ser que se a gente não estiver esperto perca tudo...Enfim, a renda é variável pode tudo. Demorei para entender o Bastter (o cara é irritante hehehe). E quando entendi passei a admirar, pois o lugar se sente meio responsável pela gente. Não gostam de deixar nenhum tipo de dúvida no ar. O site bate o tempo todo pra gente entender (e a gente não entende e me incluo nesta) é que se sua grana estiver em VALOR (Cias boas, que estão tendo lucros, crescendo,...), sua grana estará segura e valorizando, pois a cotação vai subir. Como um apto que vc comprou num lugar mediano e agora a área tá bem valorizada e que pode estar alugado te rendendo algum ou não. Não importa o aluguel, embora seja excelente se estiver alugado. Mas não é o foco. Com isto, diferente de um apto, vc pode tirar um pouco aquele mês para usufruir (dividendos ou vendendo algumas ações),ou então vende um monte aquele mês para ir à Europa. Cada um saberá o seu momento de fazer isto. Mas para todos o lema é : Tire com responsabilidade e quando achar que deve mas siga poupando, siga reaplicando, pois é assim que o bolo aumenta. Abraço e vamos em frente. Aprendendo juntos.

" Eu só estou querendo achar uma forma de explicar pra alguém o porquê de entrar na bolsa" Melhor não explicar muito mesmo, pois em 90% dos casos, voce acaba convencendo a pessoa, mas sem ela ter compreendido bem, ai depois ela vende no fundo em pânico e põe a culpa em voce... Então melhor desconversar... Só uma vez ficaram me perguntando, tentei explicar e a pessoa pareceu entender.... Começou a investir em ações.... Um belo dia, vira pra mim e diz: " Poxa até agora só perdi dinheiro na bolsa..." Depois dessa nunca mais tentei convencer ninguém, nem tentar explicar nada...

Creio que a questão não seja "pergunta fora da curva", e sim respostas que por vezes soam abstratas e automáticas que, para alguém que já segue a filosofia, faz todo o sentido, mas para um iniciante, soa justamente abstrato e automático, e não algo objetivo. Entendo perfeitamente o que ele quer dizer. E dá pra ver claramente, por uma ou outra resposta, que a pessoa realmente não entendeu a pergunta. Por exemplo... A pessoa já entendeu que deve acumular patrimônio e investir em empresas boas. Aí ela chega e pergunta: "Como se fica rico assim?" E a resposta é: "Acumulando patrimônio". A pessoa diz: "Sim, sei que é acumulando patrimônio, mas como acumular esse patrimônio vai me deixar rico?" E a resposta é: "Investindo em empresas boas". Para um novato, essas respostas parecem extremamente abstratas, é algo realmente complicado de entender no início, porém, algo extremamente simples para alguém que já tem essas ideias petrificadas na mente. É, de uma forma exagerada, pedir para um doutor em física quântica explicar fórmulas para uma criança de 9 anos. Ou seja, a filosofia faz TODO O SENTIDO, mas quando alguém iniciando faz esse tipo de pergunta, não é porque ele quer fazer parte da manada, e sim entender de forma mais objetiva. Ele não está perguntando como acumular patrimônio vai deixar ele rico, ele está perguntando o que vai acontecer para que aquele patrimônio deixe ele rico, com mais dinheiro do que tinha enquanto investia durante anos. Vai ser através de dividendos? De bonificação? De direito de subscrição? De desdobramento? De aumento da cotação? (aqui começam as patadas rs) Creio eu que essa seja dúvida, porque também é uma dúvida que tive. E em nenhum momento a intenção é distorcer a filosofia do mestre Bastter, afinal, eu mesmo a sigo, e sim fazer com que um iniciante (como eu mesmo sou) entenda mais claramente. Até entendo o Bastter, ele não quer que isso aqui vire um fórum de números "100%-garantido-vai-ficar-milionário-com-a-gente-fórmula-mágica", mas creio, ainda, que respostas mais objetivas para iniciantes não façam com que a filosofia seja desviada ou que se compare a outros fóruns de manada.

Fantástico debate. para mim, o mais importante de tudo é essa mensagem do Pedro. Se estamos tentando convencer alguém a entrar na bolsa, não entendemos nada ainda. Os riscos, as incertezas, a nossa própria ignorância, etc. E a questão do conflito pouparxusufruir é uma falácia de consequencial terríveis, para a maioria. Não há tal conflito. Se usufrui do patrimônio desde o início...

“Para todo problema complexo existe sempre uma solução simples, elegante e completamente errada” Henry Louis Mencken

Quero perder peso, a dieta do abacaxi resolve? Ou a cirurgia bariátrica? A resposta é uma só: NEM UMA DAS DUAS! O que resolve é uma completa reeducação alimentar! Recuperar a saúde e como resultado disso vem a perda de peso. Quero ficar rico, investir em ações resolve? E em FIIs ou renda fixa? NEM UMA DAS DUAS! O que resolve é uma completa reeducação financeira. Só assim se alcança uma SAÚDE FINANCEIRA, que é o mais importante. O resultado será ficar cada vez mais rico! É isso que a Bastter.com trouxe para mim. Saúde financeira a partir de uma completa reeducação e não simplesmente por me ensinar como investir em ações e principalmente por nunca responder quanto que eu deveria esperar ganhar em determinada operação, justamente porque isso tira o foco do que realmente importa!!!

@Paulo Victor, muito legal sua resposta, mas eu percebi que você ficou com receio de colocar algo mais objetivo na resposta, rs.

Sendo um pouco mais polemico, é por isso que o Bastter evita comentar sobre este tipo de coisa. Tem muita ideia errada, é melhor nem alimentar mesmo. É como o pessoal aqui do site fala, não acredite no que eu falo, va procurar saber mais. Eu não acredito que deve ser mudado a forma de ensino aqui, pelo motivo que eu falei acima, 90% não esta preparado para saber este tipo de coisa, mesmo depois de muito tempo no site/investindo.

Aprendi na bastter.com uma coisa muito simples, bolsa não é para ganhar dinheiro e sim para acumular patrimônio (dinheiro) comprando ações e demais ativos de renda variável, ou seja ela serve para você fazer uma poupança, ganhar dinheiro é fruto de sua dedicação ao trabalho e vida profissional, a segunda coisa simples que aprendi e não faça dividas e se tiver as oague antes de começar a guardar algum dinheiro, pois peso da dívida é muito maior a qualquer rendimento em investimentos( juros compostos).

achei um outro tópico bem parecido com esse, vamos ver se o pessoal aparece por aqui com alguma visão diferente. @nick2011 @Thiago07