Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético)

#PAS
damorim86  
em 23/01/18 22:07
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guto_botta  180º
em 23/01/2018 22:19
Considerando a mesma taxa e excluindo custos (IR, emolumentos, etc) o resultado é o mesmo
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #1 de 15
Pugliesi  180º
em 23/01/2018 22:21
Exato, como o gato botta disse.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #2 de 15
damorim86 
em 23/01/2018 22:28
Então vem a dúvida que eu girava em loop... Pq a taxa então tem efeito menor que o tempo, se nesse caso eu peguei o tempo (que é exponêncial) e cortei em 3? Isso ainda me confunde bastante. Tipo, pq que é mais vantajoso investir 5% a.a pra resgatar em 30 anos (agora mudei pra algo mais realista) do que investir em uma debênture com prazo menor, taxa maior e depois reaplicar?
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #3 de 15
Pugliesi  180º
em 23/01/2018 22:34
A sua pergunta não fez muito sentido. Como o amigo disse acima, os resultados serão os mesmos.
5% a.a. em 15 anos é igual a 5% a.a. em 5 anos reinvestidos DESDE que não tenha as tributações ditas.


Mas levando em consideração tributações, vale mais a pena pegar sempre o título mais longo para que os juros compostos incidam sobre o montante total por mais tempo.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #4 de 15
Pugliesi  180º
em 23/01/2018 22:38
Agora você está jogando com variáveis reais.

Acredito que esteja comparando TD IPCA com Debêntures. São coisas completamente distintas e com riscos diferentes. Não dá para comparar somente pela taxa.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #5 de 15
damorim86 
em 23/01/2018 22:42
Acho que to começando a entender, Pugliesi.
No caso concreto a minha dúvida é (desconsiderando um ter FGC e outro não), pq que um tesouro IPCA+5% pra resgatar em 28 anos é uma escolha mais rentável do que pegar uma debênture IPCA+9% com prazo de 9 anos e reaplicar na "mesma debêntura" após o resgate (caso realmente seja a "melhor" alternativa?!
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #6 de 15
leon23 
em 23/01/2018 23:03
Qual é a garantia de encontrar a mesma debênture 9 anos depois? Considerando que vc vai receber a debênture.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #7 de 15
GL1  180º
em 23/01/2018 23:05
Nível no Race: Fera neném
Desde que tenha as tributações ditas. Só que não tem. É uma cacetada de IR a cada 5 anos. Parece aqueles exercícios de física, na escola: assumindo uma esfera perfeita e na ausência de atrito...
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #8 de 15
Pugliesi  180º
em 23/01/2018 23:07
A questão é que você está levando em consideração apenas a rentabilidade, coisa que deixamos praticamente por último aqui.

Por que você acha que esse exemplo de debênture paga mais? Por ter mais risco, por prender o seu capital mais tempo, etc.

E mesmo assim, ao final da debênture você paga IR sobre o lucro.

Esse lucro poderia estar rendendo mais juros compostos num título com maior longo prazo.

Taxa não ganha do Tempo.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #9 de 15
Catullus  180º
em 23/01/2018 23:08
Nível no Race: Rookie
Quando você gira o patrimônio, cobram-se taxas do intermediário (corretora) e IR. Quando você investe no mais longo, o IR é cobrado só no final. Quando você gira, o IR é cobrado a cada vencimento desse investimento com prazo mais curto, tirando a força dos juros compostos. Portanto, para compensar isso, como você mesmo disse, a taxa DEVE ser maior no investimento com prazo mais curto. PORÉM:

- taxa maior significa risco maior, pode dar mesbla no meio do caminho (a empresa emissora de uma debênture falir, enquanto o TD continuaria lá, por exemplo)
- se você perde tempo buscando taxas maiores em vez de focar no seu trabalho, seu aporte será menor e você irá enriquecer menos

Tem um vídeo do Bastter em que ele mostra que uma pessoa colocando R$2000 por mês na poupança vai ficar mais rica que uma pessoa que busca taxas maiores, mas só consegue aportar R$1000 por mês.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #10 de 15
Giovanni 
em 23/01/2018 23:23
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@damorim86

toda RF decente é tributada, então por isso se acumula para o prazo mais longo possível para postergar o imposto de renda

Debêntures é risco de renda variável com renda fixa, não tem nem como comparar. Obviamente elas tem que pagar taxa maior senão ninguém investia, mas vai terminar com menos patrimônio e com maior risco

Veja isso:

Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #11 de 15
Giovanni 
em 23/01/2018 23:24
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
a resposta do pugliesi sobre o risco foi excelente
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #12 de 15
Bastter 
em 24/01/2018 00:08
Nível no Race: Turbo Mix 
@damorim86 vc pode dedicar sua vida ao estudo
ou dedicara chafurdar na lama com exemplos malucos

a decisao é sua

recomendo estudo começa por aqui


Bastter.com - Iniciante
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #13 de 15
UXX 
em 24/01/2018 10:57
Só complementando a resposta do @Pugliesi
O risco dos títulos curtos que rendem mais está em 2 fatores: maior risco de inadimplência e maior risco de liquidez (já que a liquidez de debêntures é baixíssima e CDBs de banquinho normalmente te trava no investimento).
Então, o diferimento do pagamento do imposto (nos TD longos) faz você obter um ganho significativo maior no LP, além de correr menos risco.
Juros nenhum vai fazer valer a pena ficar nos créditos de CP, já que quanto maior o juros, maior o risco.
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #14 de 15
celtiberian  18º
em 26/01/2018 17:26
@damorim86

"pq que um tesouro IPCA+5% pra resgatar em 28 anos é uma escolha mais rentável do que pegar uma debênture IPCA+9%"

Comparação de laranja com cavalo. Você tem alguma noção na quantidade de risco a mais que correria?

2% ao ano já é o spread/prêmio de risco entre EUA e Iran. E você vem falar em 4% aa a mais? Isso é tirar dinheiro dos EUA e mandar para a Bolívia (literalmente, é o prêmio de risco da Bolívia HOJE!)! Ta maluco? Olha aqui o Evo Morales agradecendo seu depósito:



Ta a fim de rentabilidade? Tem umas coisas lançadas por aí IPCA + 12%, e aí, vamos ficar ricos?

Olha aqui o que vai acontecer, leia esse tópico:

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Ajuda para sair da DEB RDVT11


Eu já fiz algumas simulações e cheguei no número de 2% ao ano para "taxa vencer preço", mas 200 pontos base é igual tirar dinheiro dos EUA e botar no Iran.

Para ativos de mesmo risco, taxa nunca ganha de tempo.

E se quer correr risco, vai pra renda variável!!!! Debêntures = corre o risco de perder tudo (igual ações), mas se tudo der certo tem ganho fixo (enquanto ações de boas empresas retornam 10x pra mais no LP).
Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético) - #15 de 15

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