Dúvida - Valuation a la Buffett
comentada em 03/08/2015 11:52

Óbvio que pode ter diferença. O mercado é irracional no curto prazo pois segue fluxo. Ele segue os fundamentos apenas no longo prazo. Qual o seu background de contabilidade e finanças? Valuation não é recomendado para quem não tem estudo de contabilidade e finanças profissional (ou perto disso). Tem basicamente três maneiras de fazer: 1) Fluxo de caixa futuro descontado - é o mais correto na teoria e o mais difícil de fazer na prática, pois envolve projeção de fluxo de caixa futuro; 2) Múltiplos - envolve comparar uma série de múltiplos com outras empresas e com o passado da própria empresa analisada (calculados para o ano, 3 anos, 5 anos, 10 anos) como preço/lucro, EV/EBITDA, preço/capital de giro, etc... 3) Valor dos ativos líquidos - o mais fundamentalista de todos, reavalia os valores de todo o balanço. É a base de tudo, mas também difícil de fazer.

Não dá pra simplificar valuation. Pessoal olha muito P/L, mas tem um monte de fatores que o P/L não pega: crescimento, ciclos, dívida, não-recorrentes, etc... Para dar um exemplo, empresas cíclicas tem o maior P/L nos momentos de menores lucros e cotação, e o menor P/L no topo dos ciclos. Se comprar por P/L vai pegar no topo e vender no fundo... Só tufo. Para os novatos e para 99% das pessoas físicas o melhor é ESQUECER valuation.

Esquece fio... Chance 0 (com raríssimas exceções) de se consegui alguma coisa com isso... Só o que vai consegui é perder seu valioso tempo...

Cara, a ilusão de 150% dos iniciantes em RV é ler alguns livros e fazer o que o Buffet faz. Agora, analise o seguinte: há milhares de profissionais do segmento, que vivem, estudam e trabalham apenas para isso, sendo remunerados fartamente (gestores de grandes fundos), podendo não somente eles, mas com a ajuda de uma equipe ultra-especializada, com gente formada nas melhores universidades do mundo, fazendo isso aí o tempo todo, dedicação full time sem limite de recursos. E quantos deles conseguem ser um Buffet? Praticamente nenhum. Precisa dizer mais alguma coisa?

Sim sim, Mas a discussão que trago não é se é ou não para fazer valuation. E sim o porque da um valuation dar um valor tão acima do negociado pelo mercado seria pelo curto prazo ne?

Sim @Panda.CEO No curto prazo vários fatores alteram as cotações das ações. Alienações de grandes Founds, notícias políticas, notícias sobre a perspectiva da economia, reposicionamento de carteiras de grandes instituições financeiras, e mais uma série interminável de variáveis, que se eu for citar, vou precisar de mais 700 parágrafos. Isso tudo distorce o preço considerado "justo". O que os colegas acima mencionaram é que "preço justo" é muito subjetivo. Em relação ao W. Buffet: se inspire em sua filosofia de longo prazo, na sua busca de conhecimentos eterna, na sua inteligência em diversas áreas do conhecimento, na sua forma de comunicação com o público... Mas não tente copiá-lo no método de investimento.

Esses tempos a ING despejou ações da Sulamérica e ela caiu abaixo do valor justo por um tempo, agora está recuperando. Oferta x demanda. Pode ser qualquer motivo. Muitas vezes histeria e bullshit (ex: anunciam alguma ação judicial grande). Livros de value investing tem vários casos do tipo.

pode ser superior,inferior ou igual ao valor de mercado o valor intrínseco é uma aproximação e não um valor exato cada analista encontra um valor diferente a margem é distância entre o valor encontrado ( intrínseco) e o valor de mercado @celtiberian , como você concluiu erra o valor justo da sulamerica?

Copiar o WB? Hahaha, nao sou ingênuo assim. Mas que curto estudar ele curto.

Tem um caso citado em um livro que eu li do Wal-Mart que representava X% do S&P 500 ai trocaram a metodologia do índice e ele passou a representar 2X/3%. Todos os ETFs e fundos que seguiam o índice tiverem que vender uma parte as ações de uma hora para outra e as cotações caíram sem motivo operacional algum

Existe algo que Buffett fez e que podemos e devemos copiar (não na mesma intensidade mas na mesma direção) e que é MUITO difícil de fazer :Ter paciência e disciplina para acumular capital em VALOR. lembrando que: CAPITAL ACUMULADO= (GANHO-GASTOS)x(JUROS)^TEMPO. O fator TEMPO faz o capital crescer de forma exponencial

"...dou valor a empresa..." A questão é saber como ele dá valor a empresa. Por acaso ele disse que usa algum método tradicional de valoração ou é coisa que ele desenvolveu com sua experiência? []s

@Nazir Por múltiplos comparativos, seja com outras empresas ou com ela mesma. Mas foi um cálculo de padeiro, não operei com base nisso, não fiz valuation sério e demorado. Compro ações todo mês para o longo prazo e deu.

@celtiberian se 90% do lucro é financeiro não importa se é uma empresa de varejo vou compara-la com as do setor financeiro ou comparo com a de varejo que obtem 90% do lucro com a venda de produtos?

Só se compara dentro do setor. Em TEORIA você pode comparar com QUALQUER empresa. Na verdade pode compara com QUALQUER instrumento de investimento (empresa x imóvel ou bond) com base no fluxo de caixa descontado futuro. Só que é dificílimo de fazer certo (ou até impossível, por envolver o futuro). Ainda sobre comparar empresas de qualquer tipo, o Graham sugere certos parâmetros de P/L e P/VPA gerais para todas as indústrias. Já leu o livro? Agora, na comparação de múltiplos o melhor é restringir ao próprio setor pois tais empresas estarão expostas a condições de crescimento semelhantes, por terem produtos semelhantes.

O Buffett afirma que o conhecimento de analise e valuation dele vem do Intelligent investor e do security analysis do Graham. Mas esses livros tão antigos ainda conseguem servir? Frente as obras do Damodaran e do Mckinsey?

Vou dar o meu pitaco aqui! Eu sigo 100% a filosofia Bastter e acrescento além de (trabalhar, estudar, poupar, cuidar da família e praticar esportes) o lado espiritual que na minha opinião é muito importante. Li o livro "Os princípios de investimento de Warren Buffet" escrita por Joe Pardoe, o valuation dele é dificil de ser copiado porque ele investe somas milionários, contudo ele se resume em: OPTAR PELA SIMPLICIDADE EM LUGAR DA COMPLEXIDADE (Ao investir, vá pelo mais simples. Faça o que é fácil e óbvio. Não tente desenvolver respostas complicadas para perguntas complicadas. TOME SUAS PRÓPRIAS DECISÕES DE INVESTIMENTO (Não dê ouvidos a corretores, analistas ou especialistas. Vire-se sozinho. DESENVOLVA O TEMPERAMENTO ADEQUADO. Deixe que as pessoas reajam exageradamente ao mercado. Mantenha-se calmo enquanto elas se desesperam e vc sairá ganhando. SEJA PACIENTE. Tenha em mente um prazo de 10 anos e não de 10 minutos. INVISTA EM EMPRESAS E NÃO EM AÇÕES. Depois que entrar na empresa certa, vc poderá deixar que os outros se preocupem com o mercado de ações. PROCURE UMA EMPRESA QUE SEJA UM FORTALEZA. Elas tem muros altos e fossos profundos a sua volta. São mais ou menos inatacáveis. COMPRE BAIXA TECNOLOGIA E NÃO ALTA TECNOLOGIA. No mundo de WB o investimento bem sucedido raramente é uma atividade fascinante. CONCENTRE SEUS INVESTIMENTOS. Isso eu particularmente discordo... sou a favor da diversificação em boas empresas. PRATIQUE A INATIVIDADE E NÃO A HIPERATIVIDADE. Há momentos em que não fazer nada é sinal de brilhantismo nos investimentos. NÃO ACOMPANHE O PREGÃO. Investir é bem mais do que apenas acompanhar cotações. NÃO REBATA TODOS OS ARREMESSOS. Concentre-se para a melhor tacada. IGNORE O MACRO E CONCENTRE-SE NO MICRO. As tendencias fortes que são externas a empresa nao importam mas sim as coisas especificas da empresa. ANALISE BEM A EQUIPE ADMINISTRATIVA DA EMPRESA. A investigação começa com a pergunta fundamental: Quem manda nesse lugar? enfim essas são algumas váriaveis que WB leva em consideração ao investir em uma empresa.

@celtiberian "só se compara dentro do setor" Ultrapar e Cielo mesmo setor com produtos diferentes importante é de onde vem o lucro ou o setor?

Acabo de ser "OBRIGADO" a pegar o pitaco do mfigueira1 e colocar na minha Nota adesiva do desktop. Mandou bem pacas.

@Nazir, não leve as coisas ao pé da letra, claro que o @celtiberian falou de setor que a empresa atua e não do setor classificado pela Bovespa.

@Nazir Setor é setor, classificação da bolsa é classificação da bolsa. Algumas das classificações da bolsa são úteis, outras não.

a questão é essa, @stever se não compreendo o negócio da empresa se não sei "realmente" de onde vem o seu lucro a minha análise por múltiplos comparativos entre empresas fica fraca