Ebitda
comentada em 11/09/2014 21:12

meu pitaco: o EBITDA, porcamente falando, é o lucro de uma empresa antes dos impostos, amortizações, depreciações, etc... na minha opinião, é uma cortininha de fumaça que as empresas "não muito boas" usam pra esconder os podres do balanço. eu nem ligo muito pro EBITDA das empresas da minha carteira, mas deve ter quem goste hehehehe

Ebitda significa lucros antes dos juros, impostos, depreciações e amortizações. Ele representa o quanto a empresa tem de ganhos com o seu negócio propriamente dito, portanto é um ótimo indicador operacional, também é um bom indicador para analisar a eficiência das operações, comparar capacidade de pagar dívidas, entre outros... O seu uso pode ser mais ou menos importante de acordo com o tipo de empresa/setor que está se analisando, porém não concordo que ele seja irrelevante, particularmente acho um ótimo dado para ser utilizado nas análises.

EBITDA é, resumidamente, a capacidade de geração de caixa de uma empresa.

é o que realmente sobra depois se pagam as os impostos, amortizações, as depreciações.. todas as despesas com pessoal e demais despesas que as empresas tem... certo? também gostaria de saber em que setores ele tem relevância e pq e onde ele não tem relevância e pq !!!!

mas então o que se deve analisar com o ebitda? se o ebitda é o lucro fora juros, impostos, depreciações e amortizações, qual o sentido de analisar isso? e thiago, gostaria de saber isso tbm...

Vou tentar explicar melhor: A empresa X vende biscoitos e teve Receita de R$ 3.000 um lucro líquido em 2013 de R$1.000 reais, pagou IR de 250, Teve um resultado financeiro de - 100 (está pagando um empréstimo de 10.000 em 10 parcelas anuais), uma depreciação de 150 em seus ativos. O Ebitda desta empresa é: Lucro Líquido - 1000 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 150 EBITDA(ou LAJIDA) = 1500 reais. Este foi o lucro gerado pela operação da empresa. Você pode utilizá-lo para um indicador de capacidade de pagamento de dívidas = Empréstimo/Ebitda = 10.000/1500 reais = 6,6, isso quer dizer que entre 6 e 7 anos suas operações vão gerar caixa suficiente para pagar suas dívidas de longo prazo. Margem Ebitda - Ebitda/Receita = 1.500/3.000 = 50%, isso quer dizer que 50% da receita foram usados para pagar os custos das operações da empresa... Há outros indicadores mas eu coloquei aqui os que eu tenho mais confiança nos conceitos. procurem na internet por aplicações do EBTIDA que vocês vão achar bastante coisa!

pessoal, cuidado ao querer tirar o cisco do olho alheio. eu não disse que o EBITDA é completamente inútil. eu disse que não ligo muito para o EBITDA, mas tem quem goste dele e o utilize. e por quê? porque empresas problemáticas utilizam maquiagem contábil para elevar o EBITDA. no mais, apenas mais duas considerações aqui: - na minha opinião, selecionar empresas pela margem líquida é mais importante que selecionar pelo EBITDA; - eu não cuspo pra cima nem aponto o dedo. não sou o dono da verdade, por isso não critico ninguém, não censuro ninguém, nem digo que tal coisa ou pessoa estão errados. avaliar e tomar decisões de investimentos não é uma ciência exata. cada um tem seus critérios e preferências.

A intenção do Masamune com certeza não foi te ofender, apenas foi atentar ao modo que você se expressou, que pode influenciar negativamente a atitude dos iniciantes... As empresas registradas em bolsa dificilmente conseguem fazer uma manobra contábil que não seja "legal" pois são auditadas frequentemente, eu particularmente não conheço nenhum caso em que essa sua afirmação se sustente.

@ Danwolz entendo. mas veja que escrevi que era um "pitaco", um palpite meu, logo no começo do meu post. também comecei a comentar escrevendo "na minha opinião". e opinião é algo subjetivo, não tem certo nem errado. é disso que eu discordei. por exemplo, comprar opção a seco é "certo" ou "errado"? pra operar o derivativo, acho errado. pra hedge de um trade com o ativo-objeto, acho certo. há quem concorde comigo, há quem discorde. eu respeito isso. e espero reciprocidade.

Sem mimimi e melindre, EBITDA é um indicador importante da atividade operacional e da geração de caixa de uma empresa. Um bom exemplo da sua utilidade é o desempenho da VALE ano passado, que praticamente não teve lucro devido ao pagamento do Refis e outros esqueletos no armário. Mas olhando o EBTIDA dá pra ver que a atividade operacional da empresa continua boa, ela continua gerando caixa e coisa e tal. Agora em relação a qualquer indicador a escolha em sua usar ou não. Você pode decidir usar apenas o lucro e a margem líquida para analise, e descobrir que a vale teve um resultado medíocre, ou então fazer uma análise mais profunda e ver que a empresa continua operacionalmente boa. Cada um na sua.

Precisamos urgente de um texto do @Mille sobre EBITDA. Daí sim vocês perceberão quão importante é este indicador na Análise de Empresas...

obrigada pelas resposta pessoal vou estudar melhor, mas ja deu pra entender!

@Masamune Acho que o Fábio não esta errado. Se a leitura que ele faz ou não do indicador o leva a superar seus resultados, isso que importa.. Algum indicadores ao serem abandonados melhoram os resultados dos investidores

@Asvidzinski O EBITDA gera caixa para empresa? Depreciação não é custo operacional necessário para manutenção dos ativos da empresa? Apresentar ao investidores que não tem poder de decisão, depreciação ou amortização como parte de um LUCRO operacional, não faz muito sentido, acho meio estranho não? Aumento do valor da depreciação nem sempre é interessante. Um exemplo seria quando a empresa deprecia ativo oneroso. Para melhorar o indicador o interessante é vender é não depreciar. É que a Vale andou fazendo. Muitas vezes desinvestir trás melhores resultados para o acionista que propriamente investir Não vejo vantagem em se gastar o dobro depreciando um ativo oneroso para se obter um benefício fiscal de 25 a 32%. Pra mim, se o EBITDA ta subindo nestas condições, grande merda! O lucro liquido que remunera o investidor. Como pode ser bom um resultado intermediário, por mais interessante que pareça, quando não consegue sustentar ou garantir o interesse do investidor que é o lucro líquido satisfatório? Acho que não importa se oque prejudica o lucro liquido é um despesa inerente ou não a atividade principal da empresa, oq importa é que prejudica

Sr. Mineiro, O que REALMENTE remunera o investidor é o chamado LUCRO ECONÔMICO (lucro acima do custo de capital ponderado da empresa). Mas como não é algo fácil de medir e nem com regras internacionais para isso, usamos o Lucro Líquido mesmo em conjunto com outras coisas para ver como está. O Lucro Líquido é a linha final, mas justamente por ser a linha final ele está sujeito a um monte de influências, ajustes contábeis, não-recorrentes, regras tributárias e outras questões que não necessariamente dizem respeito à saúde da empresa no longo prazo. Eu vejo da seguinte forma a análise rápida: Lucro Líquido consistente e crescente, ano a ano e trimestre a trimestre? Ótimo. Caso contrário precisa aprofundar, e uma das formas de aprofundar é observar como está o EBITDA total e margem EBITDA. Simples assim. EBITDA não é só importante para sócio, mas também para trade de valor. EV/EBITDA é um indicador de preço melhor que o P/L. Em negócios a análise comparativa de margem EBITDA é muito melhor que comparativo de margem líquida. É possível comparar, por exemplo, margem EBITDA de qualquer empresa americana com as daqui, mas comparar margem líquida não faz sentido pois são regras tributárias diferentes.

Se é tão importante assim, não deveria o @bastter ter colocado na planilha?

stim4444, o EBITDA não é um dado contábil obrigatório. Ele não está nos ITRs da Bovespa. Como o Bastter pega tudo de lá, acho que não tem como calcular. Lucro econômico é outro exemplo... É tão importante quanto Lucro Líquido, mas muito difícil de calcular de forma automática e consistente. Tem outras coisas que faltam nos quadros, mas o Bastter está sempre melhorando (ex: aba de LIQUIDEZ que foi adicionada, etc). Duas melhorias interessantes seriam ter o spread nos quadros de bancos e a sinistralidade nos de seguradoras. São números que dá para calcular com os dados dos ITRs, mas EBITDA acho que não por não ter aberto depreciação e amortização dentro das despesas.

Topline! Quando colocar já faz um videosinho explicando como usar de forma simples, como sempre faz! Já valeu a discussão! Abs

@celtiberian Claro que é o lucro economico, por isso utilizei lucro líquido SATISFATÓRIO por se tratar do grupo espaço do novato. O importante é de onde vem o lucro. Só mencionei lucro liquido por se tratar de uma análise horizontal ou análise de evolução simples que requer menos conhecimento do novato que a análise estrutural. Acha que funciona EV/EBITDA para trade de valor, como ? Sera que dá para confiar em um múltiplo EV/EBITDA historicamente menor para realizar um trade de valor? Na minha opinião não funciona em todos os casos. Funciona apenas quando o valor de firma é alterado para próximo a estrutura de capital ótima. Um EBITDA maior provocado pelo aumento da taxa de depreciação em um primeiro momento pode parecer muito interessante visto a possível geração de caixa afim de fomentar novos investimentos. Por outro lado, será que não informa que o custo para manutenção dos ativos está subindo? Se o custo se tornar desproporcional ao benéfico será que vale apena o crescimento do EBITDA?

depois de uns dias sumido, voltei. baah... ainda tão brigando por causa do EBITDA? ave.. eu uso o MACD pra analisar gráficos por AT. tem muita gente que não usa e/ou não gosta dele, mas eu não estou nem aí se disserem que não ligam muito pro MACD.

É isso que o Celtiberian e o Masamune colocaram, o EBITDA te permite enxergar além do lucro líquido. Ele te dá uma informação sobre o que está ocorrendo na empresa que o número frio do lucro não mostra. Claro que nem sempre vai ser útil ou importante, depende de cada caso. Mas nós estamos aqui colocando um conceito geral, enquanto vocês estão pegando situações específicas e generalizando.

discutir pra aprender é sempre um bom motivo. concordo.

@Celtiberian e @Masamune Dá para usar o exemplo da fábrica de biscoitos do @Danwolz Ano 1 Lucro Líquido - 1000 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 150 Ebitda= 1500 --------- Ano 2 Lucro Líquido - 850 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 300 Ebitda= 1500 -------------- Ano 3 Lucro Líquido - 850 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 400 Ebitda= 1600 Depreciação gera benefício fiscal por ser despesa redutora de lucro, mas com isso gera um efeito colateral de distribuir menos lucro aos acionistas. Acho que não faz sentido apresentar valores provisionados como lucro operacional ou geração de caixa operacional

Sr Mineiro, Ninguém apresenta EBITDA como lucro operacional ou geração de caixa operacional. FCO é FCO, EBIT é EBIT e EBITDA é EBITDA. Você está fazendo confusão. O EBITDA pode ser entendido como potencial de geração de caixa das operações, mas é mais que isso: é o melhor número para medir a saúde operacional e é melhor que lucro para usar de denominador em múltiplo de valuation. Você parece entender o objetivo da FCO e EBIT, não sei qual a sua implicância com o EBITDA. Repito: 1) O Lucro Econômico é o melhor número a avaliar o retorno ao acionista, e em sua ausência o Lucro Líquido no tempo junto do ROE; 2) O EBITDA e margem EBITDA são os melhores números para avaliar a saúde das operações de uma empresa em um determinado ano e para comparar suas operações com outras empresas, pois: 2.1 - IR não tem necessariamente a ver com a operação, suas regras mudam no tempo, suas regras mudam geograficamente, pode ter valores provisionados, pode ter incentivos, etc; 2.2 - Juros dependem da decisão de alavancagem da empresa e não das operações (a MESMA empresa alavancada 2x vai ter menor margem líquida mas ROE maior que sem alavancagem); 2.3 - Depreciação pode variar muito entre empresas (ex: máquinas novas X velhas já depreciadas) e na mesma empresa no tempo. No exemplo a empresa no Ano 3 pode ter iniciado a construção de uma fábrica e não ter terminado, o que gera depreciação sem ter absolutamente nada a ver com as operações atuais. Também pode estar relacionada à fusões e aquisições, com amortização do ágio. Por isso EBITDA é melhor que EBIT para medir operações. Existe uma discussão sobre se EBITDA ou EBITA é melhor, mas não há qualquer discussão acadêmica ou na área de negócios sobre Lucro Operacional (EBIT) ser melhor para medir as operações. Não é, simples assim. Sobre valuation, sugiro o livro Valuation da McKinsey. EV/EBITDA é superior ao P/E (P/L em portugues) para valuation. Ponto. Olha o quadro e imagina que tu vai comprar uma empresa. Se tu comprar a empresa da direita a transação será de $1000, tudo para o acionista. A da esquerda tem um P/L menor, mas a compra dela é uma transação também de $1000: pagar $500 aos acionistas e assumir $500 de dívida (dá no mesmo que comprar a da direita com $500 de capital e $500 de dívida, como fazem as private equitys em LBOs (compras alavancadas)). No livro da McKinsey eles discutem outros múltiplos além de P/L e EV/EBITDA e não me lembro de cabeça se sugerem EV/EBITA ou EB/EBIDA (um sem depreciação e outro sem impostos), mas é claro e inegável que EV/EBITDA é melhor. A pesquisa deles envolveu milhares de transações reais de mercado (compra de empresas) cruzando com os múltiplos das empresas para ver qual tinha menos distorção.

Aqui tem o livro da McKinsey para quem tiver curiosidade: http://www.gsm.pku.edu.cn/resource/uploadfiles/docs/20120710/2012071001255625564651.pdf

@celtiberian acho que ta fazendo confusão. Consegue ter um resultado em seus investimentos superior ao seu custo de capital utilizando o EBITDA em suas analises de empresas? Esse índice é divulgado exatamente por transformar resultados operacionais negativos em Ebitda positivo. Ou seja, é um índice que foi criado para ser positivo, basta observar sua formação A maiorias das empresas novas ou que tem prejuizo operacional preferem destacar esse índice. Para se chegar ao Ebitda não se soma depreciação e ou amortização ao resultado operacional ? Onde onde encontra-se os valores de amortização ou depreciação, não é do Demonstrativo de Fluxo de Caixa? W.B não fez fortuna de mais de 60Bi com valuation e repudia o uso do EBITDA? Sou muito burro para entender, preciso de um caso de sucesso onde o fator decisivo foi a utilização do EBITDA. Na literatura tem muitos, conhece algum comprovado publicamente na prática?

W.B. não "repudia" o EBITDA. Ele só alerta para empresas que fiquem trompeteando o EBITDA e diz para ter um olho na linha final - justamente o que todos estão dizendo aqui. Ele também alerta que as regras para o EBITDA não são claras e muitas empresas colocam ele com um monte de regras e ajustes malucos para parecer bom - o que é um problema de governança e relação com investidores e não do EBITDA como métrica. Sobre EV/EBITDA (e EV/EBITA) e valuation, leia o livro que postei (aproveita o link do .pdf, esse livro é caro nas livrarias). Você está criticando quem usa o EBITDA como panacéia, o que ninguém aqui está recomendando. O EBITDA é um número importante e interessante para análise e comparação de empresas, assim como LL, ROE, ROIC, EVA, Alavancagem, Dívida Líquida, Ciclo Financeiro e etc. Ele tem vantagens e desvantagens, e é bom para certos usos específicos que já foram citados. Só isso. Nada mais, nada menos. Não é um "número para ser positivo", isso é loucura da sua cabeça. Acho que tudo que podia ser dito já está na mesa, não continuarei a discussão. Você pode nunca gostar ou usar o EBITDA, mas tem tente entender onde ele é útil e por que é tão usado ao invés de ficar de birra ou com teorias da conspiração.