Equity crowdfunding
comentada em 12/02/2021 16:31

Nome bonito para "ferro".

Não tenho experiência, mas também não vejo vantagem em relação a ter como participação a ação da empresa.

Só uma pergunta fundamental: Tem liquidez?

O nome disso não é comprar ações?

Já andei lendo por aqui uns tópico sobre investir em startups, acho que é a mesma coisa mas esse nome é mais bonitinho... mas, pensando em prós e contras, há mais contras...

Com tantas empresas bilionárias no Brasil e no exterior, bem sucedidas, com ótimo fluxo de caixa, lucros consistentes, dívida controlada, ótimos fundamentos, marca forte no mercado, produtos de ponta, pra que se meter em startup que a cada 100, mais da metade fecha em menos de 5 anos?

Investir dinheiro em startup só para empresas ou para quem é multi-milionário. Se não é ferro.

Se você gostou de uma startup e quer contribuir compre o produto ou serviço que ela oferece, dê feedback, etc.

Eu sou uma pessoa curiosa, tudo que não for absolutamente ridículo eu compro um pouco pra conhecer.

Analisei algumas propostas em um site disso. Veredito: absolutamente ridículo, não comprei nada.

Todas que vi vendiam PN ou um "contrato de investimento" dando "direito" a alguma coisa. Nenhuma era sociedade real com ações ON da empresa. A análise termina aí.

Outro problema é que em empresas pequenas é comum um sócio roubar ao outro. é muito fácil o controlador se remunerar como quiser e deixar no contábil zero de lucro (minoritário fica a ver navios).

então procura ai no google, que você vai encontrar empresas que trabalham com este tipo de investimento.

assim como o @celtiberian, também dei umas olhadas no modelo de investimento, mas no fim, cheguei à conclusão de que não era pra mim.

no mais, boa sorte aí na pesquisa.

abs,

Retirado diretamente de ofertas do tipo:

"Tipo de Contrato: investimento coletivo com opção de conversão em participação no prazo de 5 anos." = rolo

E um negócio que o pitch era basicamente "bebidas movimenta X bi, produto saudável movimenta Y bi, por isso vamos vender cachaça saudável". Oi? é bebida alcóolica ou é saudável? Os dois não fecha. Ou vai enganar o cliente?

Ou outra que o negócio parece legal, mas chega na hora de falar de números, está escrito simplesmente "A margem de lucro é de 150%"... Oi?

Sem falar no fato de não serem mostrados muitos dados da empresa ou o racional de valuation. Neguinho faturando 200k em produto tradicional pedindo valuation de 4 milhões na empresa (querendo levantar 400k pro 10%). Loucura. Não é sério.

Isso é negócio para quem já tem é profissional e vai olhar umas 200 opções por mês para escolher 1 (e tudo isso fora de qualquer plataforma, só chega nesses sites o que foi rejeitado). Amador nisso a chance de ferro é enorme, vai ser jogar roleta com seu dinheiro.

Quem vai colocar seu negócio nessa plataforma é por que não conseguiu dinheiro com investidores mais sofisticados (que oferecem smart money, ou seja, capital + aconselhamento). é uma seleção adversa logo de cara, os restos que os profissionais rejeitaram, oferecidos aos amadores...

Conversei com um amigo que está em VC. Fundos sérios de VC não tem nenhum problema em captar dinheiro, por isso sequer oferecem captação no varejo (tipo aparecer um fundo venture capital lá na XP). Nesses sites só vai ir o que foi rejeitado por um mercado que hoje tem mais dinheiro em mãos do que precisa...

@celtiberian, muito obrigado!

Muito esclarecedor!

Era o que buscava com o tópico: informação de quem já procurou saber mais.

é perigoso mesmo. Quando você olha para o abismo, o abismo também olha para você. Estudar esse tipo de coisa pode gerar sardinhagem. A pessoa pensa "vou só olhar isso aqui (empréstimo P2P), quando menos espera ta jogando fora 30k de empréstimo a alguma padaria que promete 38% ao ano.

A Lei das S.A's (Lei das Sociedades por Ações), como é no Brasil, que foi criada lá na Holanda em ~1600. Foi feita juntamente pra isso.
Depois criaram bolsa de valores, para negociar as ações.

Você tem todas as proteções legais.


Vai se meter em equity de Limitada os caras fazem mesbla, você pode quem sabe até ser preso ou o juiz mandar penhorar todos os bens.
Nunca vai acontecer isso com sócio minoritário de S.A. que comprou ação via Bovespa.

Só vai entrar em LTDA se você for um dos administrador e for trabalhar, assinar balanço ter acesso a conta do Banco etc. Dai é trabalho, não investimento.

Investimento = S.A. Listada publicamente. Tanto que quando a companhia quer fazer OPA você pega e vende.
é LTDA ou S.A. Fechada esquece.

Depois de Seltom Melo em "O cheiro do ralo", vem aí mais uma grande estreia do cinema nacional: Bastter em "O cheiro do rolo". Breve, na Bastterflix. 

Pessoal, acho que vocês estão enganados em relação a certos conceitos. O instrumento usado, a nota conversível, serve para proteger os sONcios da startup de investidores que queiram se meter muito nos rumos da empresa, mas também serve aos investidores para dar a devida proteção legal aos investidores no caso de algum passivo, como uma ação trabalhista, por exemplo.

 

É um modelo que está fazendo muito sucesso na Europa e Estados Unidos. Tem mais de 300 plataformas de equity crowdfunding por lá, com rodadas de até 50 milhões de dólares. 

 

No Brasil, historicamente, se colocava o dinheiro em renda fixa e esperava a data do vencimento para realizar o lucro. Agora, com a queda dos juros, o investidor vai ter que buscar uma exposição maior com renda variável se quiser manter ao menos boa parte dos rendimentos de outrora. 

 

@Bastter Boa tarde.

 

De fato sou novo no fórum, ede cara achei legal que aqui o "dono" do site participa e todos podem trocar uma ideia com ele. Bastante democrático e favorável ao aprendizado de todos.

 

Posso ter me expressado mal. Eu quis me referir ao investimento que era tradicionalmente feito por bao parte do investidores brasileiros (RF), mas de forma alguma quis dizer que era o melhor ou algo do tipo. E sobre o rendimento ser bom antigamente, eu me referia a alguma renda fixa pré-fixada que manteve rendimentos na faixa de 12-15%  enquanto a inflação e os juros caíram (gerando bons rendimentos sem muito esforço do investidor).

Sobre "realizar lucro", realmente peço desculpas se usei o termo errado. Mas acredito que se pôde entender o que eu quis dizer.

 

Ademais, concordo que preciso estudar heheh. Aprender sempre é bom, ainda mais se for numa discussão sadia com pontos de vista diferentes.

 

De forma alguma acho que EC seja um produto necessário para se ter na carteira (na verdade, acho que o único produto necessário seja uma reserva de emergência em poupança ou similar). No entando, há estudo empíricos da área (como Wiltbank, R; Boeker, W. 2007. Returns to Angel Investors in Groups e Minardi, A; Neto, J; Pechlyie, K; Bassani, R; Kanitz, R. 2014. An Analysis of the Private Equity
and Venture Capital Investments in Brazilian Companies in the Last 30 Years. Insper. São
Paulo, Brasil) que demonstram que o retorno para investimento em startups, se diversificado em várias empresas, traz sim uma boa relação risco x retorno. E de forma alguma acho que se deva aportar parte muito considerável da carteira neste tipo de investimento. As próprias empresas do ramo citam algo na faixa de 5-10%, e a CVM também sugere o teto de 10%.

 

O objetivo da minha postagem, incialmente, era esclarecer que não se assume o risco societário com esse tipo de investimento, como algumas pessoas pareceram acreditar ao decorrer do tópico. Acabei me empolgando hehe. Espero que este ponto tenha sido esclarecido.

Por fim, peço desculpas se infringi alguma regra do fórum fazendo propaganda, mas o projeto de energia solar por assinatura de fato me chamou bastante a atenção, também por ser um modelo que passou a ser muito adotado na Califórnia, onde morei.

Eu fui num negocio desses tb. Um amigo meu que mexe com salão de cabelo.... Fui pra ver qualé. Achei furada total, só pn... Informações financeiras fraquíssimas... tudo meio obscuro.

@jose_aldo93

Não mudou nada nos juros. O juro real líquido hoje está maior que na época de SELIC 14% com inflação acima de 10%. Tem que investir em renda variável SEMPRE, isso independe dos juros.

Sobre startup, você vai confiar em due diligence de plataforma? Sério isso? O objetivo da plataforma não é você ficar rico, é apenas girar dinheiro e cobrar a taxa deles nesse giro.

O estudo que você postou é irrelevante. Retorno de investidor-anjo, profissional, engajado individualmente na seleção de startups não tem absolutamente porra nenhuma a ver com amador dando dinheiro em equity crowdfunding para empresas que só buscam essa plataforma pois não conseguiram dinheiro em outro lugar (em startup é melhor pegar smart money que ajuda também no negócio, o dinheiro do amador nessa plataforma é dumb money que ajuda financeiramente mas não traz nenhuma mentoria, contatos, etc).

Vou te contar uma história. Era uma vez o menino Juquinha e o menino Geninho. O menino Geninho montou uma startup em 1998, investidores anjo botaram grana, cresceu até 200 milhões e o caso dele está na estatística do estudo. O menino Juquinha montou startup com 50 mil dos pais e 20 mil de uma tia, apresentou para investidores mas nunca conseguiu investidor anjo, faliu e não está na estatística do seu estudo, assim como a maioria das startups, pois a maioria aqui no BR fazem um monte de apresentações mas não conseguem capital de ninguém. Agora vou te apresentar o JUQUINHA SEGUNDO, da startup de 2019: ele também não conseguiu com investidores profissionais, galera de venture capital sequer atendeu a ligação, mas agora tem uma tal de plataforma de equity crowdfunding para as startups rejeitadas tirarem dumb money de amador iludido...

Se nesse mercado já é quase consenso entre os participantes que os familly office já são dumb money que só vai perder nesse jogo (tendo geralmente dezenas ou centenas de milhões ou até mais e gestor dedicado), imagina um amador querendo alocar seus mirréis.

Investimento em startup é igual tentar flipar carros ou imóveis fixer upper, ou imóveis de leilão, etc. Algo que pode sim dar dinheiro, mas amador que tentar se meter tende a quebrar a cara. Os tais 30% anual que anjos fizeram com startups muitos fazem tranquilo com retorno sobre investimento em estoque de carro usado para revenda, com bem menos risco, só precisa CONHECER e operar todo dia a brincadeira, é trabalho e não renda passiva. Quem não conhece e tentar se aventurar costuma ficar no vermelho.

Uma coisa que chama atençao em discussões sobre esses investimentos "exóticos" é q vira e mexe aparece alguem citando algum megainvestidor de sucesso como exemplo de quem ganha dinheiro nesse ramo.

Acontece que lendo bibliografias fica claro que 99,9% desses tubarões que construiram a própria fortuna o fizeram com a famosa estratégia feijao com arroz: trabalho (MUITO) + poupança + reinvestimento em ativos tradicionais (açoes da propria empresa ou de outras tambem). Depois de ja serem tubaroes que alguns deles se aventuram nesses meios alternativos, e muitos o fazem quase que como filantropia para ajudar novos empreendedores.

Querer imitar esses caras no que eles fazem HOJE é como o cara que começa a correr e com 1 mes de treino ja quer disputar sao silvestre