Estoicismo ou depressão ???
comentada em 11/02/2025 18:43

Manda seu dinheiro pra mim que eu gasto.

Acho que é muito individual.

Cada um tem que viver do jeito que acha que deve.

Se vc quer gastar, comprar um carrão, viajar pra sei la a onde, pode fazer isso  e vai te fazer feliz... Faz.

Se vc nao gosta de gastar, se sente feliz guardando, investindo... Tranquilo. Eu entendo que guardar dinheiro é uma forma de "consumo" também. Por exemplo, a pessoa compra la um tanto em ações e aquilo faz ela feliz, como se estivesse comprando um bem muito valioso.

Nao existe certo ou errado.

O problema são os extremos. Tipo gente que se endivida pra gastar ou que tem milhões de reais e vive num muquifo brigando com a familia porque eles "deixaram a luz acessa em casa". Aí é meio doença.

Nao sendo extremo, se te faz feliz, ta certo.

Se não tem vontade e não compra, ok. Se tem vontade e não compra, não é minimalista, é muquirana mesmo.

Melhor do que possuir é fazer.

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@Sulfite

Falou tudo.
Certa vez li a seguinte frase do Budismo: "A felicidade está nas escolhas que nós fazemos todos os dias e na busca constante pelo equilíbrio".
Por fim, gosto muito do Estoicismo, pois prega que você deve focar naquilo que controla.

As vezes você gosta de gastar dinheiro com outras coisas e não percebe.

Você gosta de ir a restaurantes ou pedir comida em casa? Gosta de cozinhar? 
Gosta de viajar?

Me lembrou bem a dúvida de Paulino, que Seneca trata no livro "Da Tranquilidade da Alma".

@ebitda Você já o leu? Existe uma ordem cronológica dos livros?

Quero começar a ler algo diferente, só leio quando preciso, e sempre algo técnico...

*vai de encontro = vai contra, bate de frente, contrasta.
*Vai ao encontro = é favorável, combina, se encontra.

Eu não sou especialista, mas se as vezes você acha que está mal e tem dúvida se está com depressão, minha recomendação seria você procurar um especialista para se consultar, no caso, entendo que um psicólogo. Já fiz isso uma vez e foi uma ótima decisão.

Vai se Tratarbastter.com278 posts

Laotzu é você meu filho?Pai_NaldoOrigem do Selo80 posts

Cara,

eu não sou médico, mas acho que isso não tem nenhuma relação com depressão não.

Na verdade, acho que é um modo pelo qual você se sentiu confortável vivendo e não há nada de errado nisso.
 
Eu penso que nós não somos obrigados a nos submeter a nenhuma fórmula pronta de vida, ou rótulo, imposto pela sociedade. 

Viva como você se sentir melhor, desde que você não prejudique ninguém com isso.

Eu, por exemplo, não ligo para carro. O meu carro, por exemplo, já está até meio detonado, com a manopla da marcha caindo aos pedaços, lataria com alguns arranhados e amassados, mas ele cumpre a função que eu espero dele: me levar do ponto A ao ponto B.

Só troco os eletrodomésticos quando já estão no osso ou não têm mais conserto. Meu celular é bem meia boca.

Acho que se isso enquadra um pouco no conceito de consumo responsável ou sustentável.

Por outro lado, eu gosto de gastar dinheiro com viagens e instrumentos musicais, casa. 

Muitas vezes somos bombardeados com modelos de vida "traçados" pelos agentes econômicos para que a gente se mantenha consumindo, comprando, gastando. 

Mas você não precisa comprar o combo completo, com "batata, hambúrguer e refrigerante". Você pode querer "comprar apenas a batata frita".

Você pode ser ser um minimalista para roupas, mas o consumidor voraz de livros ou jogos de videogame.

Ou seja, você pode traçar o seu próprio estilo de vida, fazendo um mix de filosofias, crenças e interesses que te agradam. Isso não é depressão.

postado por @Billions em 08/01/2025 12:46:29

Cara,

eu não sou médico, mas acho que isso não tem nenhuma relação com depressão não.

Na verdade, acho que é um modo pelo qual você se sentiu confortável vivendo e não há nada de errado nisso.
 
Eu penso que nós não somos obrigados a nos submeter a nenhuma fórmula pronta de vida, ou rótulo, imposto pela sociedade. 

Viva como você se sentir melhor, desde que você não prejudique ninguém com isso.

Eu, por exemplo, não ligo para carro. O meu carro, por exemplo, já está até meio detonado, com a manopla da marcha caindo aos pedaços, lataria com alguns arranhados e amassados, mas ele cumpre a função que eu espero dele: me levar do ponto A ao ponto B.

Só troco os eletrodomésticos quando já estão no osso ou não têm mais conserto. Meu celular é bem meia boca.

Acho que se isso enquadra um pouco no conceito de consumo responsável ou sustentável.

Por outro lado, eu gosto de gastar dinheiro com viagens e instrumentos musicais, casa. 

Muitas vezes somos bombardeados com modelos de vida "traçados" pelos agentes econômicos para que a gente se mantenha consumindo, comprando, gastando. 

Mas você não precisa comprar o combo completo, com "batata, hambúrguer e refrigerante". Você pode querer "compra apenas a batata frita".

Você pode ser ser um minimalista para roupas, mas o consumidor voraz de livros ou jogos de videogame.

Ou seja, você pode traçar o seu próprio estilo de vida, fazendo um mix de filosofias, crenças e interesses que te agradam. 

 

Perfeito, nada mais é do que a sociedade tentando impor seu estilo de vida. 

A pior forma de saber se está com depressão é perguntar na internet. Assim como perguntar qualquer coisa de doenças ao google.
Saúde & Esportes > FAQ > Como prejudicar sua própria consulta médica

---

Dito isso, a minha opinião (e só minha e não quero convencer, ou a anuência de ninguém) é que o "neo-estoicismo" faz mal. "neo-estoicismo" é essa maluquice atual que se criou a partir dos estoicos, e eu vejo muita gente indo para um ultra individualismo, embotamento emocional e isolamento social. São coisas que estão correlacionadas com depressão.

Isso não é característica dos estoicos nem do que sabemos dos gregos de forma geral.

Os estoicos, assim como boa parte das correntes gregas, eram extremamente preocupados com o bem estar social.

Um bom estoico agia continuamente para o bem comum, como era a doutrina grega para a maioria das coisas.

Isso é solenemente ignorado no neo-estoicismo, que é passado como se fosse uma coisa de é só você com você no mundo.

Então se você é minimalista ou uma pessoa que olha para dentro e tenta resolver em si suas questões, isso nunca seria ao ponto de impactar o bem estar dos outros em volta de você, nem ao ponto de ignorar as emoções em volta daqueles que você ama e que compõe a sua família entre outras coisas.

Os gregos de forma geral também eram pessoa que agiam na média de tudo. Só que era média pela soma das coisas, não era o caminho do meio. Era ficar sóbrio um tempo, encher a cara no outro momento. Vivia uma porradaria aqui, um período de calma ali. Passava um tempo celibatário, um tempo fazendo sexo com qualquer coisa que se mexesse.

Esse neo-estoicismo é só uma das N formas que se vende a ideia do lobo-solitário, do homem machão que da conta de tudo sozinho e que não precisa de ninguém que popular o imaginário do homem contemporâneo...

Isso sim está associado a depressão e outros tipos de adoecimento, especialmente em homens.

É para o pessoal que acha que "O poderoso chefão", ou "peaky blinders" são exemplos de vida, quando na verdade são tragédias da vida de traficantes de drogas.

Mas cada um com seu cada qual.

Na minha terra a gente chama minimalista de casquinha.

Eu acho que cada um deve viver o estilo de vida que lhe agrada (desde que não tenha que se enfiar em dívidas pra isso).

Assim como você, eu gosto mais das coisas simples e prefiro viver experiências do que possuir coisas. Mas isso não me faz melhor ou pior do que alguém.

Enfim, minha única observação seria em relação ao seu carro, de 17 anos, mais pela questão da segurança sua e de sua família... eu trocaria se possível por um modelo mais atual.

De resto, pratique esportes e continue escrevendo suas histórias pq eu gosto!

A única pessoa que pode te diagnosticar com depressão é um psicólogo ou psiquiatra.

De maneira alguma consumo se traduz em felicidade. A felicidade é alcançada quando vc tem tudo o que precisa pra viver bem. E tudo o que vc precisa pra viver bem, na minha visão, é bem pouca coisa. E a maioria dessas coisas não são de comprar...

Se vc tem dinheiro ou bens de sobra, procure alguma forma de ajudar as pessoas à sua volta. Fazer algo de bom por sua comunidade, entregar cestas básicas a quem precisa.

Eu percebi o quão pouco é necessário pra ser feliz no dia que eu fui com vários amigos em uma casa de repouso tocar violão e cantar para os idosos. Eles ficam tão felizes com tão pouco.

Tem uma entidade aqui na cidade que todo ano vai em asilos pra conversar com os idosos e saber o que eles precisam. A maioria das coisas são tão simplórias que, na primeira vez que fiquei sabendo da iniciativa e vi o que eles pediam, não pude evitar de soltar algumas lágrimas. Eles pediam chinelo, sapato, kit pra desenhar e colorir, escova de cabelos, maquiagem, e por aí vai.

Complicamos demais as coisas...

Eu acabei de comprar um óculos de realidade virtual pra curtir no PS5/PC, sendo que eu "não tenho tempo" nem pra jogar os jogos "flat screen" por conta da família/trabalho. Eu sempre fico preocupado/stressado ao fazer comprar mais caras e supérfulas, mas tem muito haver com o passado que a vida era muito mais restrita e só gastava com o necessário.

Hoje com mais folga e patrimônio, tem que se aprender a gastar também no que te faz feliz ou te dá alguma satisfação, mesmo que momentânea. (confesso que continuo fazendo continha quando compro algo vs meu patrimônio, a maior parte das compras não bate 2%, aí eu vou de cabeça kkkk )

Restaurante eu parei de olhar preço, uma grande libertação

Eu tbm não vejo mta graça em comprar / ter um monte de coisa (aka vc não é o único esquisito) 
Mas acho que cada um precisa saber achar o seu equilíbrio… ter alguns hobbies, qdo precisar comprar algo não ficar com dor no bolso, levar as pessoas queridas pra comer

Essa questão me lembrou de um vídeo que postaram recentemente no site sobre Os Hábitos dos países Nórdicos (ou algo assim).
Escolhas que tem mais a ver com a própria busca de sentido e harmonia.

Pessoalmente, gosto muito da filosofia 3R: Reduzir, Reutilizar, Reciclar. Tento não comprar coisas que realmente não preciso ou/e que têm possibilidade de gerar mais lixo do necessário, porque acho que estamos passando parte do custo de nosso estilo de vida às seguintes gerações.

Também, gosto muito da Laurie Santos e do que ela fala no seu curso de Happiness/Well-being na Coursera: as boas experiências são muito mais significativas na geração de bem-estar, que enchermos de... coisas. Que ocupam espaço e energia/tempo na sua manutenção.

postado por @PauloMinozzo em 08/01/2025 12:13

*vai de encontro = vai contra, bate de frente, contrasta.
*Vai ao encontro = é favorável, combina, se encontra.

Todo dia se aprende algo novo na bastter.com

Minha vontade de comprar itens foi-se embora quando resolvi fazer uma faxina no muquifo e vi que gastei tanto dinheiro com itens que hoje só poluem o ambiente.
Tinha aparelhos de academia que não usava, tinha materiais de trabalho que já não usava mais, tinha tralhas antigas que guardava sem finalidade nenhuma.
Livros comprei muitos e ainda tenho muitos que não li. Fiz um trato comigo mesmo de não comprar mais nenhum até ler os que já comprei há tempos.

Prefiro usar meu dinheiro com experiências como jantar fora com a patroa, levar as crianças em um parquinho de diversões. Preferencialmente voltar para casa de mãos vazias. Inclusive as crianças estão com o quarto abarrotado de brinquedos, dos quais brincam com 10% do que possuem. Pretendo incutir essa visão crítica de consumo desnecessário nelas para evitar as tralhas futuras.

Quando vejo algo que quero muito comprar, avalio se fará sentido no médio e longo prazo ou se é só fogo de palha para ocupar espaço em casa futuramente.

Em resumo, vejo que é uma questão muito pessoal e precisa ser analisada de forma racional. E só precisa fazer sentido para você, não se importe se te chamam de muquirana.

Você está querendo romantizar a frugalidade extrema.

Acho que vc virou o Tio Patinhas, se deu conta disso e deprimiu.

postado por @Paulo em 08/01/2025 12:58

A pior forma de saber se está com depressão é perguntar na internet. Assim como perguntar qualquer coisa de doenças ao google.
Saúde & Esportes > FAQ > Como prejudicar sua própria consulta médica

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Dito isso, a minha opinião (e só minha e não quero convencer, ou a anuência de ninguém) é que o "neo-estoicismo" faz mal. "neo-estoicismo" é essa maluquice atual que se criou a partir dos estoicos, e eu vejo muita gente indo para um ultra individualismo, embotamento emocional e isolamento social. São coisas que estão correlacionadas com depressão.

Isso não é característica dos estoicos nem do que sabemos dos gregos de forma geral.

Os estoicos, assim como boa parte das correntes gregas, era extremamente preocupada com o bem estar social.

Um bom estoico agia continuamente para o bem comum, como era a doutrina grega para a maioria das coisas.

Isso é solenemente ignorado no neo-estoicismo, que é passado como se fosse uma coisa de é só você com você no mundo.

Então se você é minimalista, isso nunca seria ao ponto de impactar o bem estar dos outros em volta de você, nem ao ponto de ignorar as emoções em volta daqueles que você ama e que compõe a sua família entre outras coisas.

Os gregos de forma geral também eram pessoa que agiam na média de tudo. Só que era média pela soma das coisas, não era o caminho do meio. Era ficar sóbrio um tempo, encher a cara no outro momento. Vivia uma porradaria aqui, um período de calma ali. Passava um tempo celibatário, um tempo fazendo sexo com qualquer coisa que se mexesse.

Esse neo-estoicismo é só uma das N formas que se vende a ideia do lobo-solitário, do homem machão que da conta de tudo sozinho e que não precisa de ninguém que popula o imaginário do homem contemporâneo...

É para o pessoal que acha que "O poderoso chefão", ou "peaky blinders" são exemplos de vida, quando na verdade são tragédias da vida de traficantes de drogas.

Mas cada um com seu cada qual.

Po achei muito bom isso aqui, deu uma certa tranquilidade, @Paulo.

Eu to lendo atualmente "Meditações" de Marco Aurélio, que é conhecido pelo estoicismo. Ele realmente fala muito sobre o estar sozinho, sobre refletir consigo mesmo, e uma das passagens que mais gostei até agora foi:

"As pessoas buscam para si REFÚGIOS, casas de campo, praias e montanhas; e tu também deseja isso intensamente [...] Com efeito, em lugar algum, seja em busca de mais tranquilidade, seja visando distanciar-se dos negócios e atividades, consegue uma pessoa mais refúgio que DENTRO de sua alma, isso, sobretudo, quando abriga dentro de si pensamentos cuja contemplação lhe transmite imediatamente completo conforto;"

PORÉM ao mesmo tempo, várias vezes o autor fala sobre o bem da sociedade e daqueles que o cercam, sobre pensar no mundo, na cidade. E po, foi imperador de Roma, não tinha como não pensar nos outros. Uma passagem que fala sobre isso:

"Se a inteligência nos é comum, a razão que nos estabelece na qualidade de racionais é comum,[...] se é assim, somos concidadãos; se é assim, participamos de alguma adminstração dos negócios que são comuns; se é assim, o mundo é de algum modo como uma cidade-Estado."

Esse post chegou na hora certa pra mim @ROLO, obrigado.

Obs: o lobo solitário da moda hoje em dia, é o patrick bateman do Psicopata Americano... só pelo título do filme dá pra ver q não é exemplo hahahha

@ROLO Acho que posso te ajudar a PENSAR sobre isso e que vc tire suas próprias conclusões: Uma vez ouvi da psicóloga com quem faço terapia : na visão dela, o que diferencia o que vc não fez por estilo (liberdade de escolha) do que vc não fez por inibição é a ANGÚSTIA. Se gera angústia (desconforto, arrependimento, etc) é porque vc não fez por inibição, e aí é ruim. Se vc não fez por estilo, tudo bem. Aceite seu estilo e bola pra frente. 

Você não é minimalista na hora de colocar ponto final em cada frase!

@Murlik