Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata

#PAS
Paulo  
em 05/10/23 19:05
ver melhores comentários
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Paulo 
em 05/10/2023 19:07
E quando eu falo que as pessoas ficam viciadas em redes sONciais pq não cuidam da própria vida, em especial da vida sONcial, você acham que eu estou exagerando.

15 cigarros, quase um maço inteiro por dia.

Bode do Bastter - #191 - Vício é a babá de adulto

Ver outros


Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #1 de 42
Dogoncio 
em 05/10/2023 19:18
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
"Eu não sei, acho que solidão não faz tão mal assim"

 - Dogoncio, aos 23 anos
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #2 de 42
buttler  180º
em 05/10/2023 19:51
O sentimento de solidão é fruto da seleção natural. Durante a maior parte da existência de nossa espécie dependíamos uns dos outros para sobreviver. Quem se desgarrava do bando ou era expulso, encontrava a morte.
Então, assim como a fome nos lembra que precisamos comer, a solidão se faz presente para nos alertar que precisamos dos outros.
Claro que hoje o supermercado da esquina está abarrotado de comida e quem ficar sozinho não vai mais morrer de fome, mas não conseguimos desligar o sentimento que está arraigado em nós, e vai acabar nos fazendo mal. 
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #3 de 42
oxe  1º
em 05/10/2023 20:31
@Paulo

Tem algum parâmetro objetivo de nível saudável de conexão sONcial? Alguma orientação geral de saúde a respeito, algo assim.

Acho que a maioria das pessoas acaba se habituando à solidão com o tempo, e nisso perde a base de comparação. Até porque há pessoas e relações de muitos perfis, desde as mais superficiais até as mais íntimas, então tem pelo menos duas variáveis aí: frequência e profundidade/intimidade.

Seria legal ter uma ideia aproximada de qual sería o mínimo nesse quesito. Algo como aqueles parâmetros da OMS para atividade física semanal, por exemplo.

P.S.: na verdade, depois que escrevi, surgiu uma dúvida. Essa questão de solidão é um parâmetro objetivo externo (como eu pressupus), ou é um parâmetro subjetivo interno (isto é, a percepção de solidão)?

Se a pessoa tem pouca interação sONcial, mas não se sente só, ela está em risco? E a pessoa que tem muitas interações, mas se sente só?
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #4 de 42
Charlito  3º
em 05/10/2023 20:40


Ponderar o imponderável.

Numa escala que vai de mendigo dormindo na calçada que perdeu a conexão com a realidade à vida intrauterina com conexão física vital.

Complicado medir o que está no meio.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #5 de 42
AuditorDoJazz  180º
em 05/10/2023 21:15
Só lembrando: solitude é diferente de solidão.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #6 de 42
Luciano_9090  180º
em 05/10/2023 21:56
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 


postado por @AUDITORDOJAZZ em 05/10/2023 21:15:28

Só lembrando: solitude é diferente de solidão.

Exatamente.
Eu fico muito bem com minha solitude, porque é algo voluntário e que caracterizo como positivo, para mim.
Gosto muito de desfrutar desses momentos em que posso refletir sobre minha vida, meus comportamentos, buscar a espiritualidade mais a fundo. Sem a distração provocada por outras pessoas.
Já a solidão é algo involuntário, que a pessoa não deseja, mas acaba acontecendo de uma forma ou de outra, quer seja pela perda de alguém querido, próximo, ou pela perda da conexão com algum grupo (trabalho, igreja, etc).
Na solitude eu procuro exatamente por momentos tranquilos, comigo mesmo, para desfrutar momentos positivos, de autoconhecimentos e de alegria mesmo.
Mas sabendo que eu posso contar com a companhia de outras pessoas, quando quiser, e posso criar novas relações quando achar necessário.
Enfim, não tem o certo e o errado. É uma questão mais de equilíbrio, e menos de imposição externa sobre como você tem que ser.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #7 de 42
Billions  180º
em 05/10/2023 22:45
Por que mata?

Quais alterações no organismo a solidão causa que levam à morte?
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #8 de 42
Paulo 
em 05/10/2023 22:55
@Luciano_9090 @AUDITORDOJAZZ

Conceitos que são definidos pelo qualia geralmente são conceitos ruins.

Diferir entre solidão boa e solidão ruim, pq numa você se sente bem e na outra não é uma péssima medida.

Todo drogado se sente bem usando droga.

Uma pessoa que tem segurança sONcial não é solitária.

E uma pessoa que tem dependência sONcial não é saudável também.

Eu prefiro a definição da solitude como:

A pessoa que consegue buscar seus interesses individuais, sem necessidade maior que a necessária de pessoas para o interesse.

Pode ser um ato de solitude jogar futebol com outras pessoas, desde que isso seja uma busca individual, sua, que para você só interesse a você. Ter outros 21 jogadores só é necessário para a atividade.

Ninguém viaja sozinho, toda a viagem depende de uma série de pessoas e aparatos sONciais e pessoas. Você conta e usa delas para fazer isso. Ninguém hoje em dia está "só".

Mas muitas pessoas não tem segurança sONcial.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #9 de 42
Paulo 
em 05/10/2023 22:58
@oxe tem sim.

É menos concreto do que fazer N repetições até a fadiga.

Mas existe sim.

Ter pessoas com quem você possa conversar com seus problemas.

Ter pessoas que te conheçam.

Ser modelo sONcial.

Ter modelos sONciais.

Estar engajado em espaços sONciais.

Desenvolver ações com fins sONciais.

Tem várias formas de ataques a esse problema.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #10 de 42
Paulo 
em 05/10/2023 23:06
@Billions a sua pergunta não faz sentido.

Até pq está na matéria do link.

Esse tipo de pesquisa geralmente da resultados de fatores de riscos causados por um problema.

E o agravamento dos fatores de risco de acumulando ao longo do tempo.

É igual perguntar pq beber aumenta o risco de morrer.

Cirrose é só um dos riscos. Mas não é uma linha reta até a cirrose. Talvez você não morra disso, talvez você morra de outros problemas do álcool, ou de outra coisa

Existe um aumento de N fatores de risco devido ao consumo continuo de álcool, entre eles, acidente de carro, desmaiar e bater a cabeça, aumento de transtornos de saúde em geral, suicídio etc etc...

Isso te põe num estado de risco X.

Os fatores que a solidão afetam estão no estudo e na matéria, e eu já falei em vários chats de todas as formas possíveis.

Tá nos vídeo que eu linkei aí em cima
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #11 de 42
Paulo 
em 05/10/2023 23:09
@Dogoncio é bom demais ter vc aqui de volta
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #12 de 42
soteldinho  180º
em 06/10/2023 00:03
Nível no Race: Tá começando a andar
Exatamente minha situação. Me isolei demais na pandemia e agora tô sem amigos, longe da família e com muita dificuldade de sONcializar. Parece que desaprendi 
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #13 de 42
Bastter 
em 06/10/2023 00:08
Nível no Race: Turbo Mix 
@obamasa entra para uma assessoria de esporte
ai faz um monte de amigos
serio
e ainda faz esporte
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #14 de 42
BrandonLee  180º
em 06/10/2023 07:18
Nível no Race: Fera neném 
Depois que mudei pra fora do BR e no meio de uma pandemia, deu pra sentir como isso realmente afeta a saúde. Hoje com trabalho híbrido e podendo encontrar os amigos, mesmo que raramente, já faz uma grande diferença. Outro segredo é ter um parceiro/parceira de vida que seja realmente seu amigo/amiga, nisso minha esposa é nota mil!
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #15 de 42
Paulo 
em 06/10/2023 09:11
@Billions
The consequences of sONcial isolation and loneliness can be serious and even life-threatening. For example, people who are sONcially isolated are at a 50% increased risk of dementia, a 29% increased risk of coronary heart disease, and a 32% increased risk of stroke compared with people who are not sONcially isolated.2,5 A 2010 meta-analysis found that people with stronger sONcial relationships had a 50% higher likelihood of survival than people with weaker sONcial relationships.6 In terms of mortality, loneliness and sONcial isolation can be as harmful as smoking 15 cigarettes a day.7

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/00333549211045425
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #16 de 42
jonhjones  180º
em 06/10/2023 09:30
Nível no Race: Fera neném
Acho que outro fator para solidão é a nossa intolerância ao erro do outro.

Acredito que qdo eu era criança e não tinha rede sONcial, só tinha aquela galera da rua ou da escola, e eu era obrigado a engolir pequenas coisas, pequenas brigas,  para seguir com minhas amizades.

Hj tem infinitas possibilidades . Qq coisinha que não gostamos deixamos aquele de lado e vamos para outra atividade / pessoa que traga aquele prazer instantâneo.

Só q as primeiras interações são sempre perfeitas, pq são feitas sob o uso de máscaras. Mas há um momento que as máscaras caem e as pessoas nos desapontam. Aí são dois caminhos: se afastar ou engolir e seguir em frente. Hj só nos afastamos e vamos para outro. Mas isso se repete infinito e os vínculos não são criados.

Não existe ser humano perfeito. Mas as redes sugestionam que sim. Daí vem todo o choque com a realidade, a frustração e a solidão.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #17 de 42
Mauro 
em 06/10/2023 09:32
 


postado por @BrandonLee em 06/10/2023 07:18

Depois que mudei pra fora do BR e no meio de uma pandemia, deu pra sentir como isso realmente afeta a saúde. Hoje com trabalho híbrido e podendo encontrar os amigos, mesmo que raramente, já faz uma grande diferença. Outro segredo é ter um parceiro/parceira de vida que seja realmente seu amigo/amiga, nisso minha esposa é nota mil!


sim, vc ter companhia que é parceira, é excelente, ajuda demais na vida emocional e até prática também, independente de organização.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #18 de 42
Mauro 
em 06/10/2023 09:34
 


postado por @obamasa em 06/10/2023 05:03

Exatamente minha situação. Me isolei demais na pandemia e agora tô sem amigos, longe da família e com muita dificuldade de sONcializar. Parece que desaprendi 


aconteceu isso com muita gente.
comigo também, ainda mais que vivo em cidade pequena, então 6 pessoas que não saem mais de casa já faz diferença, hahahaha....

mas sério, parece que também "desaprendi" a fazer amigos.
conhecidos tenho um monte, mas amigos próximos fica mais difícil conseguir.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #19 de 42
doorkeeper  180º
em 06/10/2023 09:35

postado por @oxe em 05/10/2023 20:31

Paulo

Tem algum parâmetro objetivo de nível saudável de conexão sONcial? Alguma orientação geral de saúde a respeito, algo assim.

Acho que a maioria das pessoas acaba se habituando à solidão com o tempo, e nisso perde a base de comparação. Até porque há pessoas e relações de muitos perfis, desde as mais superficiais até as mais íntimas, então tem pelo menos duas variáveis aí: frequência e profundidade/intimidade.

Seria legal ter uma ideia aproximada de qual sería o mínimo nesse quesito. Algo como aqueles parâmetros da OMS para atividade física semanal, por exemplo.

P.S.: na verdade, depois que escrevi, surgiu uma dúvida. Essa questão de solidão é um parâmetro objetivo externo (como eu pressupus), ou é um parâmetro subjetivo interno (isto é, a percepção de solidão)?

Se a pessoa tem pouca interação sONcial, mas não se sente só, ela está em risco? E a pessoa que tem muitas interações, mas se sente só?

Gostei muito da sua reflexão sobre um possível padrão estabelecido pela OMS. Porém penso que a dificuldade está no fato de que uma pessoa extrovertida (que recarrega suas energias em um evento sONcial, como um churrasco em família) terá uma régua de interação sONcial totalmente diferente de um introvertido (que recarrega suas energias sozinho, em um momento de introspecção).

Por serem atividades antagônicas e o padrão ser totalmente subjetivo, é bem complicado de definir um "mínimo aceitável". 

Sobre a sua última pergunta, acho que pegou no cerne da questão. Uma possível solução, que funcionou muito bem para mim foi a sugestão do bastter (de ir fazer um esporte - no meu caso musculação), lá mesmo você acaba conhecendo alguns amigos e com o tempo isso pode resolver essa sensação de "falta de profundidade" (conforme a sua relação evolui, claro).
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #20 de 42
oxe  1º
em 06/10/2023 09:52
@r3bite

Eu acho que qualquer atividade que a pessoa faça acaba abrindo possibilidade de sONcialização, né? Curso de idiomas, esporte, hobbies em geral...

Minha pergunta tinha mais a seguinte preocupação.

Ok, existe um problema sONcial de solidão. Mas muitas pessoas talvez não percebam que fazem parte desse problema, por qualquer motivo.

Por exemplo, a reportagem fala que há isso de muitos jovens estarem imersos num mundo digital, de redes sONciais, e perderem o contato com amigos no mundo físico. Segundo a reportagem, essas pessoas estão em risco devido à solidão. Mas talvez elas não se percebam em risco porque, afinal, elas não gastam horas e horas nas redes sONciais interagindo com outras pessoas?

Então meu pensamento é o seguinte. Se a bússola interna dos indivíduos, como eles se sentem, não for um parâmetro confiável para mensurar solidão, então era interessante que houvesse uma espécie de "verdade estatística", sabe?

Algo pra dizer pras pessoas, "olha, se você foge disso aqui, provavelmente está em risco. Então tenta ficar aqui no meio".

Eu entendo que é uma coisa que varia muito, ninguém quer uniformizar as relações humanas. Mas devem ter marcadores que você pode traduzir em orientações gerais de saúde para o público leigo.

Um exemplo pra deixar mais concreto. Muita gente bebe, né? O consumo de álcool é aceito e até incentivado culturalmente. Então muita gente não se percebe alcoólatra, ou em risco por consumo de álcool. A pessoa bebe com bastante frequência, mas faz parte de um círculo sONcial que valoriza isso e está dentro de uma visão de mundo que normaliza isso.

Aí existem questionários com várias perguntas e pontos atribuídos para as respostas. São marcadores objetivos que te dão a dica de que você talvez esteja em risco por consumo de álcool.

Eu penso em algo assim.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #21 de 42
Bastter 
em 06/10/2023 09:59
Nível no Race: Turbo Mix 
assessoria de esportes acho especial para isso
vc entra num destes grupos de corrida
vai fazendo esportes e amigos
pode ser de volley, de beach tennis, o q for
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #22 de 42
Billions  180º
em 06/10/2023 12:36

postado por @Paulo em 06/10/2023 09:11

Billions
The consequences of sONcial isolation and loneliness can be serious and even life-threatening. For example, people who are sONcially isolated are at a 50% increased risk of dementia, a 29% increased risk of coronary heart disease, and a 32% increased risk of stroke compared with people who are not sONcially isolated.2,5 A 2010 meta-analysis found that people with stronger sONcial relationships had a 50% higher likelihood of survival than people with weaker sONcial relationships.6 In terms of mortality, loneliness and sONcial isolation can be as harmful as smoking 15 cigarettes a day.7

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/00333549211045425

 Então, eu li a reportagem antes de postar @Paulo e considero a pergunta pertinente sim.

O que eu gostaria de entender, principalmente por ter uma personalidade mais reclusa, é como isso se dá na prática.

Por exemplo. A pessoa solitária tende a ter aumento da pressão arterial, causando risco de AVC. Ou a pessoa solitária tem maior tendência ao suicídio.

A demência eu consigo até entender, mas não as causas da mortalidade em si. 

Achei que a reportagem foi meio genérica nesse sentido. Poderia ter dito: a) pessoas solitárias desenvolvem aumento da pressão arterial. b) o aumento da pressão arterial, aumenta o risco de AVC. c) Logo, pessoas solitárias têm maior risco de morrer por AVC.

Coisa simples, tipo: todo flamenguista é vencedor. João é flamenguista. Logo, João é vencedor.

Toda matéria que leio ligando solidão ao aumento de mortalidade acho que fica meio confusa, carente de fundamentação, como se o aumento da mortalidade fosse causada por algo místico.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #23 de 42
oxe  1º
em 06/10/2023 13:33
@Billions

Não sei se acontece isso com este tema aqui, mas geralmente fatores de risco são analisados estatisticamente.

Ou seja, não existe necessariamente uma clareza do processo causal e, aliás, podem coexistir diversos processos causais distintos, todos levando à mesma consequência.

A análise estatística basicamente observa que um fator leva ao outro com frequência e intensidade suficientes dentro de um espaço de análise suficientemente representativo.

A razão por que exatamente existe essa causalidade foge da estatística e muitas vezes são necessários vários anos de estudos subsequentes para entender, até porque entram fatores fisiológicos, sONciológicos, psicológicos, etc., enfim, vários campos do conhecimento.

E muitas vezes ocorre também de algo ser um fator de risco para um grupo, mas não para outro fisiologicamente indistinto. Porque, como existem fatores culturais envolvidos, então às vezes o risco fisiológico é mitigado por fatores protetivos de ordem cultural, ou de outra ordem.

Ou seja, análises mais estatísticas exigem uma outra forma de pensar. Não é aquele padrão da escola, lógico-silogístico, de "se A então B". A análise é mais contextual.

Supondo que seja assim com a solidão também (como imagino que seja), então não tem como te dizer exatamente todos os processos que levam ao aumento da mortalidade porque ninguém sabe. Dá pra chutar algumas coisas, mas não tem como dizer exatamente a relevância disso ou daquilo no aumento geral de risco.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #24 de 42
Mauro 
em 07/10/2023 04:49
 


postado por @Billions em 06/10/2023 12:36

 Então, eu li a reportagem antes de postar Paulo e considero a pergunta pertinente sim.

O que eu gostaria de entender, principalmente por ter uma personalidade mais reclusa, é como isso se dá na prática.

Por exemplo. A pessoa solitária tende a ter aumento da pressão arterial, causando risco de AVC. Ou a pessoa solitária tem maior tendência ao suicídio.

A demência eu consigo até entender, mas não as causas da mortalidade em si. 

Achei que a reportagem foi meio genérica nesse sentido. Poderia ter dito: a) pessoas solitárias desenvolvem aumento da pressão arterial. b) o aumento da pressão arterial, aumenta o risco de AVC. c) Logo, pessoas solitárias têm maior risco de morrer por AVC.

Coisa simples, tipo: todo flamenguista é vencedor. João é flamenguista. Logo, João é vencedor.

Toda matéria que leio ligando solidão ao aumento de mortalidade acho que fica meio confusa, carente de fundamentação, como se o aumento da mortalidade fosse causada por algo místico.


como foi uma analise de "varios" estudos, eles devem ter somente focado na relacao "solidao x mortalidade".

cada estudo analisado pode ter focado em cada razao separada, mas nao foi o caso da analise.

"pelo visto", so pegaram estudos de "solidao x mortalidade" e compararam, sem dar atencao as causas.

me parece isso, mas nao posso afirmar.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #25 de 42
soteldinho  180º
em 07/10/2023 05:31
Nível no Race: Tá começando a andar
@Bastter vou atrás, aqui em Santos tem várias. Obrigado pessoal
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #26 de 42
Capoeirista 
em 07/10/2023 08:00
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
A solidão é um sentimento dos mais duros e difíceis de lidar. Sair desse estado requer uma série de mudanças e adaptações muitas vezes difíceis.
E o pior, qd se está solitário, um problema se torna ainda maior, como Paulo já falou em muitos vídeos. 
Uma situação que passei e não desejo para ninguém pq é muito ruim: ficar doente (por exemplo, febre e dor de garganta) e não ter ninguém para pedir ajuda!!!
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #27 de 42
Bastter 
em 07/10/2023 09:26
Nível no Race: Turbo Mix 
@obamasa depois conta ai
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #28 de 42
Mauro 
em 07/10/2023 09:39
 


postado por @Capoeirista em 07/10/2023 08:00

A solidão é um sentimento dos mais duros e difíceis de lidar. Sair desse estado requer uma série de mudanças e adaptações muitas vezes difíceis.
E o pior, qd se está solitário, um problema se torna ainda maior, como Paulo já falou em muitos vídeos. 
Uma situação que passei e não desejo para ninguém pq é muito ruim: ficar doente (por exemplo, febre e dor de garganta) e não ter ninguém para pedir ajuda!!!


isso aeh é muito ruim mesmo.
já senti na pele pois já vivi em lugares diferentes e, como não é "nossa terra", às vezes ficamos sem amigos próximos por um tempo.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #29 de 42
Paulo 
em 07/10/2023 10:02
@Billions

Eu não disse que sua pergunta não era pertinente, eu disse que ela era ruim.

A forma da sua pergunta não permite uma resposta para o tema em questão.

Você está perguntando qual o cheiro da cor.

Como eu disse anteriormente, são N fatores se concatenado para levar a algo.

Não é uma linha reta.

Pessoas isoladas tendem, tendência não é certeza, a fazer N coisas que aumentam os riscos, por exemplo, não buscar ajuda, ou não perceber que precisam de ajuda.

Ou serem sedentárias, ou comerem mal, ou.. ou.. ou...

Aí esses fatores vão se acumulando ou se somando, e aumentam o risco global de X.

Eu tentei te explicar com álcool, mas não deu certo.

Vou tentar de novo.

Praticar esportes, aumentam sua chance de sobrevivência a riscos de morte globais em 50%.

Não existe um único motivo, ou uma única coisa que faça isso. Não tem uma linha reta que treinar bíceps hoje, vai te salvar de bater a cabeça no chão um dia.

Ou que ter pernas fortes vai impedir que você quebre o quadril.

É a soma dos fatores ao longo dos anos que promove um estado de saúde global que indica que quem prática esportes, morre menos de N fatores.

Neste post, tem o link para uma pesquisa do mesmo tipo sobre trabalho, e a imagem abaixo é a melhor coisa da para responder a sua pergunta.

Excesso de trabalho é fator de adoecimento e morte - Saúde & Esportes - Bastter.com

Mas não existe 1 mudança biológica que cause isso.

Assim como a obesidade também não é uma causa biologica.



Como trabalhar +55h por semana mata.
Eu falo e vocês não acreditam: solidão mata - #30 de 42
Ver mais comentários (12)

18 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.