Evitando IR em ações - PODE ISSO?
comentada em 04/04/2017 12:43

Eu acho que daqui a pouco vem voadora... ;-)

Tem a versão um pouco mais complexa onde as sardinhas passam raiva. Você tem uma ação que pra você tem valor. Comprou o lote por 12 mil. Estão com preço de 18 mil. Você vende e recompra no dia seguinte( se não tiver outras vendas no mês). Aí você isenta essa primeira parte do lucro e muda seu preço médio. Mas podem acontecer dois problemas: 1- No dia seguinte a ação dispara. Se você ainda a acha boa recompra mas passa raiva. 2- No dia seguinte ela cai. Você recompra com lucro e passa a se achar trader. E assim começam os problemas...

Outra opção pra evitar esse rolo todo seria não ter ações.

Muita ixperteza é o caminho pra dor de cabeça.

A4tech Acho que o problema são aqueles dois que citei. 99% de chance de dar confusão. Só respondi pra esclarecer os critérios do imposto de renda. Não acho boa idéia. Nunca vender é uma metafóra. Acão da ambev não paga aluguel e não dá pra usufruir do patrimônio sem converte-lo em unidade de troca ( dinheiro). Eu acumulo patrimônio para isso. Um dia vou vender. Não será tão cedo mas acontecerá a menos que eu morra antes.

É só vender menos de 20k por mês que o lucro é isento... (por enquanto) (Aliás, eu tinha ouvido dizer que a Receita subiria o limite... continua sendo 20k ou subiu?)

Limite de isenção é igual a tabela do imposto de renda. Não aposte muita coisa nessa correção. Os cobradores de impostos estão deixando a inflação corroer isso há anos e continuarão fazendo isso. No limite do que permite qualquer previsão do futuro não acho que, levando em conta a sanha arrecadadora, essa correção vá acontecer. Acho mais fácil ela ser extinta.

Teve lucro, paga teu imposto e viva tranquilo. Realizar prejuízo só pra não pagar IR não me parece algo inteligente. Você deixa de pagar pro governo pra pagar pra um estranho. Além disso, uma hora vai terminar se enrolando, chamado pra uma conversa na "Toca do Leão" e, apesar de não ter feito algo ilegal, nem você vai saber desenrolar isso na frente do auditor e ai é creu.

Já fiz isso. A contra-partida é que recomprando a ação, seu preço médio diminui e em futura vendo seu lucro e imposto para fiz de imposto de renda será maior. Muito cuidado pra não criar rolo e se perder no calculo preço médio.

Pioner Como assim seu preço médio cai? Se cair aí então é que não tem sentido nenhum.

Entendi. Você está se referindo ao exemplo de Abreu_car. Funcionaria apenas como uma postergação do imposto a pagar. Realmente uma vantagem muito pequena pra tanta confusão.

Também acho que um dia acaba @alanargolo, mas por enquanto tem. E quando mudar, mudou. (aliás, eu olhei no perguntão da RFB e o limite continua = 20k)

Na teoria sim, mas o problema não é a operação per-se, mas a vontade de fazer gambiarra.

impressiona terem tanta grana e ainda fazerem rolo

@Bastter, num trecho do vídeo vc diz ´depois que vc tem uma boa reserva e quer se dedicar em fazer trades, não tem problema´... essa é minha situação, tenho menos de 5% do meu patrimônio direcionados ao risco e sim, já aprendi muito durante todos esses anos aqui no forum. Entre pagar 500 reais de IR e 50 reais entre os custos que mencionei nessa estratégia, não me parece algo tão nocivo assim. Tem o risco de recomprar no dia seguinte a ação com preço maior ou menor, mas se visamos o longo prazo, essas oscilações diárias pouco importam. Entendo sua preocupação, principalmente sobre aqueles que operam alavancados e fazem loucuras com ações, mas não é o meu caso. Estou pouco exposto em relação ao meu patrimônio. @alanargolo, os problemas começam quando a pessoa entra num investimento desconhecendo os riscos existentes e se expondo mais do que seu travesseiro permite. @a4tech, qual a utilidade de se ter um investimento que vc nunca irá utilizar? filosófico isso... ;) @FabioGama, no exemplo que citei a situação é outra: venda acima de 20k gerando IR a pagar e vendendo a pior posição da carteira (que estiver com prejuízo acima do lucro da venda anterior) zerando assim a obrigação do recolhimento, e no momento seguinte recomprar essa mesma fatia da carteira vendida no prejuízo. @3487241, meu dinheiro é lícito e jogo conforme as regras. eu sei desenrolar isso na frente do auditor, pq faço consciente e não estou cometendo crime nenhum. entre pagar imposto numa venda com lucro e transportá-lo em benefício da minha carteira de ações, prefiro a segunda, pois estamos falando de longo prazo. @Pioner, concordo. mas minha carteira ficará cada vez mais uniformemente positiva ao longo do tempo.

Pense sempre na padaria. Vc faria isso com uma padaria? Vender e recompra-lá no dia seguinte? A bovespa é um ótimo mercado para vc ser sócio de ótimas empresas, não deixe essa facilidade te contaminar com rolo.

Cara, teve lucro, pague o imposto. Para quê tanto rolo?

Eu tenho duas padarias. Uma bem valorizada e outra bem desvalorizada. Não pretendo sair desse ramo. Eu resolvo vender a valorizada e apuro lucro, gerando IR a pagar. Daí resolvo vender a desvalorizada e apuro prejuízo maior que o lucro da venda anterior. Portanto, não tenho mais obrigação de recolher IR, visto que as duas operações somados me resultaram um valor negativo. Recompro as duas padarias. E permaneço no ramo. A vida segue. Gastei a corretagem e mantive minhas duas padarias. Considerando que a corretagem é 1/10 do que seria o valor do IR da venda somente da padaria boa, e considerando que minha idéia original era manter as duas padarias, balanceei o valor contábil das duas nessa jogada. Se paguei um pouco a mais ou um pouco a menos na compra, é irrelevante. A chance disso acontecer é de 50% pra cada lado, portanto vamos ignorar. Lembrando que as padarias são investimentos de LONGO PRAZO. A pergunta óbvia: se o plano era manter as duas, pra quê esse rolo todo ? Pq eu sei a situação delas hoje, e não sei a situação delas daqui a 10 anos. Ninguém sabe. Podem crescer, podem retrair, podem ficar paradas. Lá na frente reanalisarei a situação delas e tomarei decisões. Mas HOJe, através dessa estratégia, atualizei o valor do patrimônio a um custo bem pequeno.

@sdevsnull, pq não tenho intenção de me desfazer dessas ações, apenas atualizar os valores. essa estratégia não é para realização de lucros, e sim de reajustar o valor de toda carteira. Se tenho a opção de fazer esse balanceamento no momento, vc não acha interessante?

@Abreu_car , sinceramente não entendi o que você quer fazer. Vender a empresa que ficou ruim entendo, mas para quê vender a que está boa para recomprar depois? Não entendi mesmo.

SITUAÇÃO INICIAL EMPRESA : A e B CUSTO AQUISIÇÃO: 10(A) e 10(B) VALOR ATUAL: 15(A) e 5(B) vendo as duas e recompro. SITUAÇÃO ATUAL EMPRESA : A e B CUSTO AQUISIÇÃO : 15(A) e 5(B) considerando que: 1. não pretendo me desfazer de nenhuma empresa; 2. meus custos de corretagem fiquem em 1/10 do que eu recolheria de IR somente na venda da EMPRESA A; 3. desconsiderando se eu paguei mais caro ou mais barato na recompra das empresas; dá pra concluir que atualizei o valor que elas se encontram no momento, correto... pq fiz isso? não tenho bola de cristal, não sei se elas irão se valorizar no futuro, embora tenha bons fundamentos , mas sei que eu quero continuar sendo sócio delas. essa operação visa tão somente a atualização contábil da carteira. para ilustrar, uma casa adquirida a décadas atrás que hoje valha no mercado, por exemplo 100 mil reais, pode estar declarada no imposto de renda com o valor de aquisição muito baixo, 10-15 mil reais. Numa possível venda, o valor de IR a ser recolhido se torna algo vultuoso. Levando esse exemplo para o mundo das ações, existe esse ´mecanismo´, para se trazer o valor mais próximo da realidade, a um custo relativamente baixo. É nesse ponto que tento bater na tecla. A casa fictícia do exemplo não faz parte dos planos de venda, mas vai que aparece uma proposta irrecusável e se decida pela venda? concorda que só de IR vai um braço? No caso das ações, a mesma coisa.... Me diz alguém que tem ABEV comprada a 15-20 anos atrás e que pagou centavos conseguiria se proteger um pouco da mordida do leão?

@A4tech, vc não entendeu nada. falei, mais de uma vez, que não tenho intenção de me desfazer das ações. as vendas em questão seriam simplesmente para balancear o custo de aquisição das mesmas, usando o IR como ferramenta. E recomprá-las com valor atual, ficando a carteira com a mesma posição e acumulando mais e mais com novos aportes com o passar do tempo.

Até trade de IR tão criando kkkkkk mente do serumano faz cada lokura atrás de rolo

obrigado pelas respostas de todos.

Vai diminuir o PM da ação que vendeu no prejuízo. E vai pagar o Ir que economizou quando vender ela.